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mon futur chez moi???
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mon futur chez moi???
salut les gars
j'ai trouver ça sur le bon coin...
http://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/646232810.htm?ca=6_s
la meme vu propriétaire
http://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/647150418.htm?ca=6_s
3,6 hectares...de quoi jouer ^^ ( me mettre a mon compte dans le maraichage)
mais la question est plus sur la longere a restaurer...
je vois un compteur EDF...mais visiblement pas d'eau...un trou dans le plancher et surtout la toiture est morte....
dans la série question con... vous en penser quoi pour gamin du haut de ses 25 printemps comme moi ^^
j'ai trouver ça sur le bon coin...
http://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/646232810.htm?ca=6_s
la meme vu propriétaire
http://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/647150418.htm?ca=6_s
3,6 hectares...de quoi jouer ^^ ( me mettre a mon compte dans le maraichage)
mais la question est plus sur la longere a restaurer...
je vois un compteur EDF...mais visiblement pas d'eau...un trou dans le plancher et surtout la toiture est morte....
dans la série question con... vous en penser quoi pour gamin du haut de ses 25 printemps comme moi ^^
Re: mon futur chez moi???
Salut Bosuko,
bonsoir à tous,
c'est assez difficile de donner un avis car beaucoup de critères entrent en jeu. On ne connait pas ta motivation,tes capacités financières ou tes aptitudes à mener la restauration toi même...
La propriété à l'air charmante , il y a moyen de faire quelque chose de très joli mais ça nécessitera pas mal de temps et/ou d'argent.
Il faut être sur place pour juger de l'état: la couverture est fatiguée...est-ce que la charpente à souffert des fuites??
Bon,électricité et plomberie, y'a pas grand chose...c'est parfois pas plus mal de partir de rien que d'avoir des réseaux à moitié rénovés (et pas toujours bien)
A+
bonsoir à tous,
c'est assez difficile de donner un avis car beaucoup de critères entrent en jeu. On ne connait pas ta motivation,tes capacités financières ou tes aptitudes à mener la restauration toi même...
La propriété à l'air charmante , il y a moyen de faire quelque chose de très joli mais ça nécessitera pas mal de temps et/ou d'argent.
Il faut être sur place pour juger de l'état: la couverture est fatiguée...est-ce que la charpente à souffert des fuites??
Bon,électricité et plomberie, y'a pas grand chose...c'est parfois pas plus mal de partir de rien que d'avoir des réseaux à moitié rénovés (et pas toujours bien)
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MF65- Grand fan du forum
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Tracteurs : Massey Ferguson 865,Massey ferguson 255,Massey Ferguson 178,John Deere Lanz 100,Farmall Super Cub et Sambron AM 252
Date d'inscription : 31/03/2010
Re: mon futur chez moi???
C'EST A CET AGE QU'IL FAUT Y ALLER , si tu fais ca toi meme ca prend 20 piges donc fonce tant que t'es jeune
je connais pas les prix sur ton secteur , mais celle ou y'a l'eau (source?) peut etre bien pour ton projet
si ton banquier te suit fonces !
je connais pas les prix sur ton secteur , mais celle ou y'a l'eau (source?) peut etre bien pour ton projet
si ton banquier te suit fonces !
ALAIN/als- Grand fan du forum
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Tracteurs : !
Date d'inscription : 30/11/2012
Re: mon futur chez moi???
Bonsoir
J'ai construit à 30 ans avec un crédit sur 20 ans
eh bien , j'étais bien content à 50 piges d'avoir ma baraque à moi !
le problème c'est que là tu as la "carcasse de la maison, mais tout est à faire à l'intérieur....donc au niveau de la banque, il te faut une enveloppe commune pour l'achat et la rénovation.
ça me parait cher, mais comme je ne connais pas les prix dans ton coin....
A+
JP
J'ai construit à 30 ans avec un crédit sur 20 ans
eh bien , j'étais bien content à 50 piges d'avoir ma baraque à moi !
le problème c'est que là tu as la "carcasse de la maison, mais tout est à faire à l'intérieur....donc au niveau de la banque, il te faut une enveloppe commune pour l'achat et la rénovation.
ça me parait cher, mais comme je ne connais pas les prix dans ton coin....
A+
JP
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GORDINI 07- Modérateur
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Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: mon futur chez moi???
bonsoir
tu as forcément k'eau puisque c'était une habitation et SURTOUT une stabulation donc les vaches devainet boire.
Pour la toiture, certes elle est morte mais la charpente n'a pas l'air d"voir trop souffert.
Pour info, une toiture avec rectificatione de la charpente, c'est 30 000 euros (devis fait pour chez moi et c'est aussi grand)
Pour ce qui est de l'electricité, plomberie, je rejoint parfaitement alain. Là tu pars de murs en brut. T un'as qu'a passer tous tes tuyaux fils etc mettre tes cloisons et basta. T'es sûr du résultats et pas de risques d'incendies dû à la vétusté. je sais de quoi je parle (fuites à gogo lors du redémarrage de la chaudière qui a pété 3 semaines après....)
Je dirais, si t'es seul, pas question sinon tu vas péter un câble. Si ta moitié est très motivée où si t'as un gars qui veut absolument t'aider JUSQU'AU bout, fonce.
pour le plancher, ça me paraît bizarre qu'il sit pourri. ça doit vouloir dire que la toiture fuit depuis pas mal de temps.
Un truc aussi très con, assure toi que le portable passe bien et SURTOUT la connexion à internet. Si t'as pas le haut débit, tu va pleurer crois moi.
Attendre 10 minutes que google ouvre et 30 pour les vsa, c'est vraiment la mort. J'avais ça avant et j'allais au centre sociaux culturel de ma commune pour me connecter...
tu as forcément k'eau puisque c'était une habitation et SURTOUT une stabulation donc les vaches devainet boire.
Pour la toiture, certes elle est morte mais la charpente n'a pas l'air d"voir trop souffert.
Pour info, une toiture avec rectificatione de la charpente, c'est 30 000 euros (devis fait pour chez moi et c'est aussi grand)
Pour ce qui est de l'electricité, plomberie, je rejoint parfaitement alain. Là tu pars de murs en brut. T un'as qu'a passer tous tes tuyaux fils etc mettre tes cloisons et basta. T'es sûr du résultats et pas de risques d'incendies dû à la vétusté. je sais de quoi je parle (fuites à gogo lors du redémarrage de la chaudière qui a pété 3 semaines après....)
Je dirais, si t'es seul, pas question sinon tu vas péter un câble. Si ta moitié est très motivée où si t'as un gars qui veut absolument t'aider JUSQU'AU bout, fonce.
pour le plancher, ça me paraît bizarre qu'il sit pourri. ça doit vouloir dire que la toiture fuit depuis pas mal de temps.
Un truc aussi très con, assure toi que le portable passe bien et SURTOUT la connexion à internet. Si t'as pas le haut débit, tu va pleurer crois moi.
Attendre 10 minutes que google ouvre et 30 pour les vsa, c'est vraiment la mort. J'avais ça avant et j'allais au centre sociaux culturel de ma commune pour me connecter...
willo- Grand fan du forum
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Tracteurs : Bouyer 888 motostandard u9 agria baby gutbrod terra renault super 5 vigneron Deutz 4005 Deutz D25 bouyer 330 Gutbord Mabec
Date d'inscription : 26/03/2012
Re: mon futur chez moi???
mon message a croisé Gordini. Perso j'ai acheté la mienne 170 m² habitable avec 1000 m² de dépendances sur 2.5 ha pour 150 000 euros acte en main. Et on pouvait l'habiter tout de suite (enfin d'après la grand mère)
on lui a mis 50 000 euros de travaux sans forcer (fenêtres isolation des combles mises aux normes électriques et plomberie...)
Je la taperai pour 90 000 pas plus.
Ma baraque était à 250 000 euros y'a 4 ans, personne n'en voulait. Quand je me suis enfin décidé à la visiter, elle était encore à 180 000 et je l'ai eu pour 150 000.
Y'a plus d'acheteurs et les vendeurs voient de l'or dans leurs murs. Donc négocie
on lui a mis 50 000 euros de travaux sans forcer (fenêtres isolation des combles mises aux normes électriques et plomberie...)
Je la taperai pour 90 000 pas plus.
Ma baraque était à 250 000 euros y'a 4 ans, personne n'en voulait. Quand je me suis enfin décidé à la visiter, elle était encore à 180 000 et je l'ai eu pour 150 000.
Y'a plus d'acheteurs et les vendeurs voient de l'or dans leurs murs. Donc négocie
willo- Grand fan du forum
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Date d'inscription : 26/03/2012
Re: mon futur chez moi???
ba pour le coup il y a pas de moitier ^^ mais je suis un solitaire ^^
c'est vrai que partir de rien est un plus
pour capter c'est pas con...
pour ADSL....cette commune est le chef lieu de canton....ça passe mieux que chez mes parents...( pour pas dire chez moi ^^)
c'est vrai que partir de rien est un plus
pour capter c'est pas con...
pour ADSL....cette commune est le chef lieu de canton....ça passe mieux que chez mes parents...( pour pas dire chez moi ^^)
Re: mon futur chez moi???
si t'as un boulot, vois le temps que tu peux te dégager pour les travaux, si tu connais des gars dans le bâtiment (et non du bâtiment car ils seront moins utiles )
et budgétise tes travaux en y ajoutant 30 000 euros de faux frais, tu verras tu vas les bouffer sans forcer.
pour moi, en l'état, tu as 70 000 euros de travaux et si t'en fais beaucoup de toi même. Si tu veux je te mets mes factures par mp pour que tu te rende compte. En plus, t'as une chape au rdc à refaire, tout le plancher de l'étage à refaire
et budgétise tes travaux en y ajoutant 30 000 euros de faux frais, tu verras tu vas les bouffer sans forcer.
pour moi, en l'état, tu as 70 000 euros de travaux et si t'en fais beaucoup de toi même. Si tu veux je te mets mes factures par mp pour que tu te rende compte. En plus, t'as une chape au rdc à refaire, tout le plancher de l'étage à refaire
willo- Grand fan du forum
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Date d'inscription : 26/03/2012
Re: mon futur chez moi???
Salut,
Le cadre a l'air bien sympa effectivement...
La charpente/couverture, huisseries, réseaux, assainissement, aménagement intérieur... rien que ça, ça fait beaucoup à ajouter. Rien qu'en coût des matières premières, sans compter le temps, surtout pour un investissement mixte.
Mais il est certain que pour de tels projets, vaut mieux se lancer tôt !
Yo
Le cadre a l'air bien sympa effectivement...
La charpente/couverture, huisseries, réseaux, assainissement, aménagement intérieur... rien que ça, ça fait beaucoup à ajouter. Rien qu'en coût des matières premières, sans compter le temps, surtout pour un investissement mixte.
Mais il est certain que pour de tels projets, vaut mieux se lancer tôt !
Yo
Re: mon futur chez moi???
mais, ça c'est en gros sur toutes les vieilles maisons, huisseries couvertures plomberie électricité, sauf que là, c'est brut de pommes donc BEAUCOUP plus simple à mettre en œuvre
willo- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 7147
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Tracteurs : Bouyer 888 motostandard u9 agria baby gutbrod terra renault super 5 vigneron Deutz 4005 Deutz D25 bouyer 330 Gutbord Mabec
Date d'inscription : 26/03/2012
Re: mon futur chez moi???
pour le moment pas de taf...je compte un peu sur les 3,6 hectares pour me lancer dans le maraichage
je connais un camarade de forum qui est plombier chauffagiste electricien...^^
et un autre copain de relation ETC qui est couvreur...mais bon vu une fois pour le nouvel ans...
je pense bien prévoir une ralonge dans le budget...mais je savais pas combien
le plancher a changer...c'est juste du bois ça ce fait tous seul...( si je peu dire)
par contre je comprend pas la dalle de beton au RDC???
a si je peu avoir par MP le montant des factures....ça me donnera une bonne idée je pense ( merci)
je connais un camarade de forum qui est plombier chauffagiste electricien...^^
et un autre copain de relation ETC qui est couvreur...mais bon vu une fois pour le nouvel ans...
je pense bien prévoir une ralonge dans le budget...mais je savais pas combien
le plancher a changer...c'est juste du bois ça ce fait tous seul...( si je peu dire)
par contre je comprend pas la dalle de beton au RDC???
a si je peu avoir par MP le montant des factures....ça me donnera une bonne idée je pense ( merci)
Re: mon futur chez moi???
Bonjour,
Tu tappes dans ton moteur de recherche préféré: "blog rénovation fermettes" et tu va te régaler.
Crdt
Tu tappes dans ton moteur de recherche préféré: "blog rénovation fermettes" et tu va te régaler.
Crdt
balou- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 2808
Localisation : Macon Saone et Loire
Age : 58
Tracteurs : Fordson Dexta Spécial
Date d'inscription : 05/04/2010
Re: mon futur chez moi???
Bonjour,
'Pas de taf', si tu n'as pas un solide apport personnel et quelqu'un qui se porte caution derrière, je doutes qu'une banque te suive dans cette aventure... Surtout que pour te lancer dans le maraichage, tu auras aussi des frais!
Commence par aller voir le banquier et lui présenter ton projet, avec un maximum de chiffres a l'appui, et vois avec lui quel budget tu peux espérer
'Pas de taf', si tu n'as pas un solide apport personnel et quelqu'un qui se porte caution derrière, je doutes qu'une banque te suive dans cette aventure... Surtout que pour te lancer dans le maraichage, tu auras aussi des frais!
Commence par aller voir le banquier et lui présenter ton projet, avec un maximum de chiffres a l'appui, et vois avec lui quel budget tu peux espérer
Feub- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 3118
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Tracteurs : IH 744 de 1978 + chariot élévateur Matral et Motostandard 1017d
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Re: mon futur chez moi???
si t'es seul achetes un mobilhomme et basta tu habites sur place , pas de loyers et ca se revend bien
penses aux chapes liquides pour le haut car plancher c'est la misere !! toute la maisonnée profite des cris de madame (meme avec la tete sous l'oreiller )
profites des ER panneaux si tu refait la toiture , les chauffes eau solaires ca se fabrique pour quedalle et mets-en bcp t'aura le chaffage gratos en mi saison avec des planchers chauffants
regardes mon plan sur un de mes immeubles
j'ai l'EJP, d'ou la chaudiere a gaz d'occas pour 21 jours/AN , sinon panneaux et pac
j'ai des plans de panneaux si tu veux te les faires
penses aux chapes liquides pour le haut car plancher c'est la misere !! toute la maisonnée profite des cris de madame (meme avec la tete sous l'oreiller )
profites des ER panneaux si tu refait la toiture , les chauffes eau solaires ca se fabrique pour quedalle et mets-en bcp t'aura le chaffage gratos en mi saison avec des planchers chauffants
regardes mon plan sur un de mes immeubles
j'ai l'EJP, d'ou la chaudiere a gaz d'occas pour 21 jours/AN , sinon panneaux et pac
j'ai des plans de panneaux si tu veux te les faires
ALAIN/als- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 3969
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Date d'inscription : 30/11/2012
Re: mon futur chez moi???
Bonjour à tous
Bonjour Bosuko
Plein de réflexions frappées du coin du bon sens écritent par tous le intervenants et je vais y rajouter mon point du vu et désolé je vais sans doute casser tes rêves.
Si tu n'as pas de taf régulier comme le dit Feub pas de crédit
La toiture est morte mais la charpente ne dois pas être non plus en très bon état vue les trous que l'on aperçoit dans la toiture les traces sur le sol etc
Même si tu fais l’essentiel du boulot toi avec des coups de main ponctuel c'est 20 ans de taf et beaucoup de fric
c'est vielles barques toujours galère et très coûteux tu ferais mieux de faire du neuf c'est moins coûteux et plus rapide meme avec un aspect vieillot
désolé mais un point positif comme le dis JP c est quand on est jeune qu'il faut se lancer.
Alain tas écrit une chose très sensée le mobile home
A+
Bonjour Bosuko
Plein de réflexions frappées du coin du bon sens écritent par tous le intervenants et je vais y rajouter mon point du vu et désolé je vais sans doute casser tes rêves.
Si tu n'as pas de taf régulier comme le dit Feub pas de crédit
La toiture est morte mais la charpente ne dois pas être non plus en très bon état vue les trous que l'on aperçoit dans la toiture les traces sur le sol etc
Même si tu fais l’essentiel du boulot toi avec des coups de main ponctuel c'est 20 ans de taf et beaucoup de fric
c'est vielles barques toujours galère et très coûteux tu ferais mieux de faire du neuf c'est moins coûteux et plus rapide meme avec un aspect vieillot
désolé mais un point positif comme le dis JP c est quand on est jeune qu'il faut se lancer.
Alain tas écrit une chose très sensée le mobile home
A+
klauss64- Grand fan du forum
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Date d'inscription : 30/11/2011
Re: mon futur chez moi???
c'est vrai que globalement c'est mal parti ^^
mais comme j'y connais rien...je prefere avoir des avis!!! c'est le genre de truc ou il ne vau mieux pas se planter ^^
mais comme j'y connais rien...je prefere avoir des avis!!! c'est le genre de truc ou il ne vau mieux pas se planter ^^
Re: mon futur chez moi???
pourquoi mal parti ?
t'a le financement (perso ou banques on s'en fout) ou pas ?
t'a le financement (perso ou banques on s'en fout) ou pas ?
ALAIN/als- Grand fan du forum
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Date d'inscription : 30/11/2012
Re: mon futur chez moi???
j'en ai un peu de coté...mais largement pas assez ^^
parce que en gros il y a que les mur mais plus de toit ni le plancher de l'étage....
ça interesse des mec dans le batiment a faire ce type de chantier...
par ce que c'est plus vraiment de la restauration mais une reconstruction....
parce que en gros il y a que les mur mais plus de toit ni le plancher de l'étage....
ça interesse des mec dans le batiment a faire ce type de chantier...
par ce que c'est plus vraiment de la restauration mais une reconstruction....
Re: mon futur chez moi???
bosuko a écrit:j'en ai un peu de coté...mais largement pas assez ^^
parce que en gros il y a que les mur mais plus de toit ni le plancher de l'étage....
ça interesse des mec dans le batiment a faire ce type de chantier...
par ce que c'est plus vraiment de la restauration mais une reconstruction....
le banquier y dit quoi ?
le toit y est non ?
ALAIN/als- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 3969
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Date d'inscription : 30/11/2012
Re: mon futur chez moi???
le banquier est pas au courrant ^^
le temps de bien me poser reflechir, visiter...monter un bon gros dossier pour le poser sur le bureau du banquier en lui disant qu'il me faut X€
et puis faut trouver du boulot ^^ mais dur dur en ce moment...
le temps de bien me poser reflechir, visiter...monter un bon gros dossier pour le poser sur le bureau du banquier en lui disant qu'il me faut X€
et puis faut trouver du boulot ^^ mais dur dur en ce moment...
Re: mon futur chez moi???
Salut,
mets ton banquier au courant et monte ton dossier dans l'autre sens:
il va te faire une simulation de prêt (avec logiquement un endettement maxi de 33%) ,tu sauras alors dans quelle tranche de prix tu peux chercher ton "chez toi"
A+
mets ton banquier au courant et monte ton dossier dans l'autre sens:
il va te faire une simulation de prêt (avec logiquement un endettement maxi de 33%) ,tu sauras alors dans quelle tranche de prix tu peux chercher ton "chez toi"
A+
MF65- Grand fan du forum
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Tracteurs : Massey Ferguson 865,Massey ferguson 255,Massey Ferguson 178,John Deere Lanz 100,Farmall Super Cub et Sambron AM 252
Date d'inscription : 31/03/2010
Re: mon futur chez moi???
Complètement d'accord avec MF 65, et je rajouterais que je pense que tu peux faire un global avec ton projet de maraichage...
La chambre d'agriculture et les centres de gestions sont aussi la pour t'aider
La chambre d'agriculture et les centres de gestions sont aussi la pour t'aider
Re: mon futur chez moi???
globalement ....non
quand je parle vite fait du projet a mes parents..." BAAA ça marchera pas...tu peu pas vivre de ça..."
et pour le coté cidrerie " j'acheterai bien une cidreuse ...vu que plus perssonne en fait...." réponse directe pas plus claire " c'est une grosse connerie"
donc en gros...mon idée ce fait...j'en parle pour avoir un avis et surtout du soutient....ba effet completement inverse....démoralisant...
quand j'ai montrer l'annonce au paternel..." tu passe du coq a l'ane"...
maman elle c'était....joker ni oui ni non un simple euhm au vu des photos...
le frangin..." qu'est ce que tu va faire de ça??...du maraichage?? c'est nul tu ferais mieu de trouver du boulot a la SNCF c'est bien payer et tu voyage gratos ou presque"....
en gros pour le moment je suis le petit oiseaux pris dans le pétrole de l'erika
la nana de la chambre d'agriculture ma envoyer un flyer sur une formation de maraichage bio dans le secteur d'auray (56) ( si certain veullent venir?? c'est gratos et ouvert a tous)
visiblement il y aura des rencontre avec des ancien et nouveau maraicher et pas mal de chose...
j'ai également vu dans rustica un page ou le gars fait extament la meme chose que j'ai en tete!!! je vais mettre ça de coté...
pour le terrain en dehors du fait que la maison est entierement a refaire ou presque... il va me falloir un hangars pour le matos ( autant en faire un bien grand balaise!!)
ou alors ça sera l'inverse... la ruine en hangar et un maison BBC a coté...
je sais pas trop
quand je parle vite fait du projet a mes parents..." BAAA ça marchera pas...tu peu pas vivre de ça..."
et pour le coté cidrerie " j'acheterai bien une cidreuse ...vu que plus perssonne en fait...." réponse directe pas plus claire " c'est une grosse connerie"
donc en gros...mon idée ce fait...j'en parle pour avoir un avis et surtout du soutient....ba effet completement inverse....démoralisant...
quand j'ai montrer l'annonce au paternel..." tu passe du coq a l'ane"...
maman elle c'était....joker ni oui ni non un simple euhm au vu des photos...
le frangin..." qu'est ce que tu va faire de ça??...du maraichage?? c'est nul tu ferais mieu de trouver du boulot a la SNCF c'est bien payer et tu voyage gratos ou presque"....
en gros pour le moment je suis le petit oiseaux pris dans le pétrole de l'erika
la nana de la chambre d'agriculture ma envoyer un flyer sur une formation de maraichage bio dans le secteur d'auray (56) ( si certain veullent venir?? c'est gratos et ouvert a tous)
visiblement il y aura des rencontre avec des ancien et nouveau maraicher et pas mal de chose...
j'ai également vu dans rustica un page ou le gars fait extament la meme chose que j'ai en tete!!! je vais mettre ça de coté...
pour le terrain en dehors du fait que la maison est entierement a refaire ou presque... il va me falloir un hangars pour le matos ( autant en faire un bien grand balaise!!)
ou alors ça sera l'inverse... la ruine en hangar et un maison BBC a coté...
je sais pas trop
Re: mon futur chez moi???
Je trouve cela vraiment désolant de la part de tes parents , rassure moi, il ne sont pas dans l'agriculture?
Aujourd'hui on peu largement vivre de ce que tu veux faire à mon avis, il faut juste trouver les bons créneaux, certes, il y aura du travail... Mais personnellement je préfère travailler beaucoup avec passion que de faire 35h par semaine avec un bon salaire mais ne pas aimer ce que je fais
Pour la cidreuse je pense aussi que c'est une bonne idée (comme je te l'avais déjà dis) car c'est de plus en plus rare alors que la demande revient. De plus l'investissement de départ n'est pas trop énorme sachant que ce sont des machines très fiable.
Pour les formations, si elles te paraissent intéressante vas-y, surtout si elles sont gratos
Je vote pour la vieille maison... (mais je suis pas très objectif car j'adore l'âme des ces vieilles pierres )
Aujourd'hui on peu largement vivre de ce que tu veux faire à mon avis, il faut juste trouver les bons créneaux, certes, il y aura du travail... Mais personnellement je préfère travailler beaucoup avec passion que de faire 35h par semaine avec un bon salaire mais ne pas aimer ce que je fais
Pour la cidreuse je pense aussi que c'est une bonne idée (comme je te l'avais déjà dis) car c'est de plus en plus rare alors que la demande revient. De plus l'investissement de départ n'est pas trop énorme sachant que ce sont des machines très fiable.
Pour les formations, si elles te paraissent intéressante vas-y, surtout si elles sont gratos
Je vote pour la vieille maison... (mais je suis pas très objectif car j'adore l'âme des ces vieilles pierres )
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