problème hydraulique sur grapin forestier

Non , quand je raccorde le verin en direct , sans passer par le rotator , ca ne change rien

Alors dans ce cas branche ton vérin directement au distributeur de ta grue et tu sera fixé tous de suite!!

Je vais faire ca , demain , si le temps le permet . Merci

bonjours,
je te trouver un peu de lecture sur le fonctionnement des distributeur a centre a suivre:

http://www.transmission-expert.fr/multimedia/4004.pdf

a tu une plaque sur ton distributeur avec la schématique du distri pourrai tu la prendre en photo et la mettre sur le site pour voir.

toujours la même question pourquoi deux retours sur ton système ?

dans ma documentation on voie les limiteurs de pression ( LPB ) les tien sont t-il bien étanche sur ton distributeur?
fait un essai comme a dis geo et tient nous au courant

a bientot bien cordialement damien

papouska a écrit:Oui , le rotator fonctionne quand j'inverse les tuyaux . J'ai fais vérifier le verin , il est bon . Par acquit de conscience ,

j'ai essayé avec un autre verin en amont du rotator , il ne fonctionne pas non plus . Il ne s'ouvre vraiment bien que quand je déconnecte le deuxième tuyaux au verin .

bonsoir à tous
si je comprend bien tu essaye le vérin pratiquement comme si il était très prés du distributeur ,(sans changer de section de distributeur évidement ) et aussi dans les mêmes conditions avec un autre vérin .
et tu dis que le vérin fonctionne bien QUE quand tu déconnecte le deuxième tuyau au vérin ......
suivant ton explication et si j'ai bien compris , il te faut suivre la tuyauterie (celle que tu déconnecte) jusqu'au réservoir s'il le faut , et voir ce qui empêche l’écoulement , et comme il a été dit un branchement direct sur une autre " source " tracteur par exemple .
au moins on éliminera petit à petit les bons éléments pour arriver à celui qui te fait chercher dur .
tu l'aura tant fait pas
cordialement

Bonsoir !

il te faut suivre la tuyauterie (celle que tu déconnecte) jusqu'au réservoir s'il le faut , et voir ce qui empêche l’écoulement

N'est ce pas le tuyau raccordant A ou B au verin ????

Bonjour à tous , il y a bien une plaquette sur le distributeur , malheureusement elle est illisible . Je ne sais pas pourqoui il y a 2 retours , c'était monté comme ca quand j'ai acheté la grue . Quand j'actionne soit le grapin ou le rotator , l'huile ne s'écoule plus vers le second distributeur mais retourne au réservoir par ce retour . En position centrale , l'huile s"écoule vers le second distributeur . Mc Gyver l'a très bien expliqué plus haut . Pour l'instant , je suis bloqué car il y a 20 cm de neige . Merci pour la doc , je vais l'étudier de près .

bonjour à tous
je pensais à un étranglement d'un sertissage , parce que quelque fois certain donne un petit coup de sertissage , ou changement de l'embout ,mais un embout de marque xxxx va avec un tuyau xxxx , et j'ai déjà vu des intérieurs d'embouts avec des diamètres bien petit (certain constructeurs avaient d’ailleurs des piges de contrôle) .
mais c'est une supposition. pas forcement bonne .
d'autres parts le fait d'inverser les tuyaux sur le distributeur entre le rotator et le grappin , ne fait pas changer de tuyaux (se sont les mêmes ) , alors qu'il faudrait les inverser sur les récepteurs.
maintenant peut être que papouska , a pensé à faire fonctionner les deux leviers des distributeurs , lors des inversions .

et enfin (sauf erreur ) le rotator à les tuyaux qui ne se mettent pas en rotation , alors que le grappin passe par un raccordement rotatif , raccord qui est double canalisation et là ??
de toute façon , un essai séparé du rotator et grappin sera le mieux pour trouver la panne
cordialement

J'ai fait les essais d'inversion de tuyaux à partir du distributeur et aussi en inversant les tuyaux au rotator . Sans résultats .

papouska a écrit:Bonjour à tous , il y a bien une plaquette sur le distributeur , malheureusement elle est illisible . Je ne sais pas pourqoui il y a 2 retours , c'était monté comme ca quand j'ai acheté la grue . Quand j'actionne soit le grapin ou le rotator , l'huile ne s'écoule plus vers le second distributeur mais retourne au réservoir par ce retour . En position centrale , l'huile s"écoule vers le second distributeur . Mc Gyver l'a très bien expliqué plus haut .

bonjour
tu a très bien expliqué et Mc Gyver aussi ....
tout les distributeurs qui ont un distributeur en série derrière eux , ont un deuxième T . puisque sur le T (N) d'origine on monte un raccord pression à suivre . imaginez seulement que sans raccord pression à suivre , vous actionnez un levier du premier distributeur et un levier du second distributeur , vous alimenterez le second distributeur avec le retour du premier = cumul des pressions , c'est pas bon du tout .
donc avec un raccord pression à suivre (carry over ) quand on actionne le premier levier à fond le second n'a pas de pression .
sur les anciens tracteurs avec une seule pompe (et sans diviseur )on n'a pas de relevage quand on actionne un distributeur ............
cordialement

papouska a écrit:J'ai fait les essais d'inversion de tuyaux à partir du distributeur et aussi en inversant les tuyaux au rotator . Sans résultats .

il faudrait donc séparer comme il a été dit rotator et grappin , cela devient primordial pour trouver la panne .
bon courage à toi .

bonjour à tous

P est à gauche et sur la droite il y a deux T .
si on utilise pas d'autres distributeur en aval de celui-ci , en général on conserve T1 comme retour , mais on peut se servir de N (ou T2 ) . un des deux doit être bouché .
si l'on veut un centre fermé il existe un raccord comme le raccord pression à suivre mais qui n'a pas de passage intérieur ( dessiné ici avec un passage ) , pour les anciens JD par exemple . les retours passent par T1
si il y a deux distributeurs alors on monte un raccord pression à suivre sur le premier , et ainsi , si les leviers du premier ne sont pas utilisés l'huile ira vers le deuxième sans rejoindre (passer) dans T1 du premier . dans T1 ne vont passer que les retours des deux sections du premier et les retours de l'ouverture du limiteur de pression (sur le schéma la canalisation des retours de cette soupape ne sont pas représentés ) .
sur le deuxième on peut monter un raccord PS , si il y a un troisième distributeur .
si on utilise un levier d'une section sur chaque distributeur simultanément , pas de chance , seul celui qui est en amont enverra un debit vers l'utilisation , l'autre rien .

en admettant qu'on n'utilise pas de raccord de pression à suivre et que je relie T1 à l’autre second distributeur .sur P
que se passe t il :
j'actionne une section du premier , il actionne un vérin de 100 cm2 de surface sur la grande chambre , la petite chambre fait 50 cm2 , rapport de 2/1 . , j'actionne une section du deuxième distributeur , et sur cette section le second vérin arrive en fin de course (en butée) . les deux distributeurs ont un limiteur de pression taré à 200 bars .......
en final sans le savoir la petite chambre du premier vérin va monter jusqu’à 400 bars momentanément (multiplication des pressions par rapport de surface , par effet multiplicateur ) , jusqu’à que quelque chose lâche, limiteur qui s'ouvre surement ou.....mais une forte crête de pression aura existé .
cordialement

suite
on voit un clapet anti retour (valvola di ritegno ) .
celui sert quand la pompe est éteinte et/ou ne débite pas , et que si l'on actionne une section du distributeur.
l'huile qui peut être en pression (par exemple un vérin avec une charge en retenue ) , le clapet empêche cette huile sous pression de revenir vers la pompe .
noter également si l'on veut tester le distributeur avec de l'air il faut avoir minimum 5 bars pour passer le clapet avec la force de son ressort .

Merci pour toutes ces explications . C'est très clair et mon montage correspond à la description du shéma . Raccord à suivre en T2 et retour au réservoir en T1 . Si la pompe hydraulique était surdimensionnée par rapport au distributeur , quelles pourraient être les conséquences ?

Bonsoir !

Raccord à suivre en T2

Euuuuuh non ,pas en T2 en N
T1 et T2 sont deux sorties communicantes (percées en général a 90° )

Si la pompe hydraulique était surdimensionnée par rapport au distributeur , quelles pourraient être les conséquences ?

En baissant le régime au minimum ,meme si ton distributeur est un 35l/mn (en principe les plus petits en industriel )ça résoudrait le probleme

Excat en N . Quand la pompe tourne vraiment au ralenti , le verin s'ouvre très lentement . Mais dès qu'elle tourne un rien plus rapidement , c'est fini , le verin ne s'ouvre plus

En inversant les alimentation des chambres ,le verin se ferme-t'il rapidement ?

Non , la vitesse ne varie pas

Quel que soit le tiroir que tu utilises ,tu obtients le meme résultat ;et a la fermeture ,et a l'ouverture ?

oui , c'est ca

Re: problème hydraulique sur grapin forestier

GEO140 le Jeu 31 Jan 2013 - 13:35

Bonjour,

Pourquoi tu n'essaye pas simplement de brancher ton grappin sur le distributeur de ta grue lui fonctionne parfaitement,si le problème vient du distributeur rajouté tu va le savoir tous de suite de cette manière!!!











Re: problème hydraulique sur grapin forestier

papouska le Jeu 31 Jan 2013 - 16:00

oui , ce serait aussi une solution

Et ça ...? tu l'as essayé ???

bonsoir
j'ai relu tout , et il y a deux choses qui sont intéressante mais sans réponses :
de papouska
1/ il n'y a que quand je débranche un des 2 tuyaux du vérin qu'il s'ouvre ou se ferme normalement .
j'ai noté aussi de Gilles 42 :
"" Il y a un joint tournant pour alimenter le vérin et le rotator il pourrait aussi avoir une fuite interne sur ce raccord.""
d’après moi
le rotator n'a pas de joint tournant mais le vérin a un joint tournant (du moins il me semble) , en admettant qu'il y soit , le fait d'enlever un tuyau pourrait accéléré le fonctionnement , le tuyau en retour est à l'air libre sans contre pression de tout le retour à faire , tuyauterie , distributeur , re tuyauterie , filtre etc .....
mais tout se saura quand ce vérin sera alimenté seul par un distributeur tracteur , il y a une grande chance que se soit de ce coté ..............
cordialement

j'ai retrouvé le lien de DamienI56, et si c'est le même montage ??

il y a bien un joint tournant entre les quatre raccordements du haut et la partie tournante en bas , c'est peut être en bout du rotor du rotator ??
cordialement

Les raccords des 2 distributeurs étant très différents , je n'ai pas su essayer le grapin avec l'autre distributeur . J'ai raccordé les tuyaux du grapin directement aux prises d'huile hydrauliques du tracteur ( sans passer par aucun distributeur ) , la commande se faisant donc par le distributeur du tracteur . Pas de changement , ca ne marche pas . Je ne sais plus quoi penser , j'ai pourtant fais vérifier le verin , et on m'a dit qu'il était bon .

Bonjour !
Une vue assez précise des entrées (d'alimentation )de ce vérin (apres avoir déposé les tuyaux ) est ce possible ?