MF 42.8 Perte de puissance, dépose réservoir, fuite eau

Bonjour,
Hier, j'ai voulu passer le gyro chez une copine. Le MF 42 a un double embrayage : pdf moteur ou tracteur. Je me suis renseignée à plusieurs reprises sans arriver à vraiment faire la différence entre les deux. J'ai commencé le travail en mode moteur. Au bout de 20 mn environ, il a fallu pousser les gaz pour garder les 540 tr/mn. Je suis alors passée en mode tracteur et il m'est apparu que c'était ce qui convenait le mieux à ce type de travail. Mais la pdf semblait toujours ne pas tourner assez vite. Il y a eu un premier bourrage de ronces, puis un second avec rupture du boulon de sécurité de la cardan. Je suis étonnée par ces bourrages qui n'arrivent pas en principe sur ce type de végétation.
Avant ce travail, j'avais vidangé l'huile moteur et changé le filtre. J'avais aussi vidangé l'huile de transmission. Je n'en avait pas remis assez, j'ai du compléter après env 15 mn de travail.
Je n'ai rien vu d'anormal sur le gyro, rien de cassé dans le boitier, les lames sont en place.
La prise de force semble tourner normalement à vide.
Le changement de position de la manette de prise de force craque pas mal.
Je voudrais des conseils pour éviter la casse et comprendre ce qui se passe.
J'ai vu ces deux posts : https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t15384-embrayage-massey-140
et https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t64709-prise-de-force-mf42-impossible-de-selectionner-proportionnelle-au-regime-moteur?highlight=prise+de+force
qui m'ont donné quelques indications mais ne semblent pas correspondre à ma situation.
J'espère que je vous ai donné assez d'indications, n'hésitez pas à demander des compléments !

Bonjour, a quelle vitesse travailler vous? (En km/h ou position de la boîte? (Lente rapide, 2, 3 , 4) ?

Selon la végétation en rapide sa va bien mais si c'est épais et haut il faut adapté. Moi je le passe en 1ere rapide si l'herbe n'est pas dense et haute, sinon en 2eme ou 3eme lente en fonction de la végétation

Le pré a pas mal de bosses et je préfère voir venir alors pas trop vite en 2ème lente

Bonjour
A mon avis utiliser la prise de force proportionnelle pour passer le gyrobroyeur n'est pas le top ? car le gyro tournera à la vitesse proportionnelle à l'avancement ( vitesse de rotation gyro trop faible )
En prise de force normale à 540 tours /minute avec une des premières vitesses (1/2/3/4 ) c'est plus adapté car le gyro tournera toujours à 540 tours / minute et on choisira la bonne vitesse d'avancement
A mon avis ton problème vient d'un embrayage prise de force fatigué , ou déréglé

gg4369

J'ai dit je pour simplifier mais ce n'est pas moi qui conduisait le tracteur. Je n'avais donc pas toutes les sensations.
Tu as raison gg, je viens de faire un court essai et c'est bien en mode moteur que je l'utilisais.

J'ai fait d'autres essais et lu pas mal de posts...
En fait, il y a bien un problème de perte de puissance même à vide.

Gaz au mini, je suis à 700 tr


Gaz pratiquement à fond (vite fait, j'ai peur d'aggraver les choses) moins de 1600 tr


Je sais pas à combien c'était avant mais ça a bien baissé.

J'ai vu de la fumée noire à l'accélération une fois hier.
Aujourd'hui lors de mes essais, elle est plutôt blanche.

J'ai changé les filtres à gazoles à la fin du printemps, j'ai démonté et nettoyé le petit vase et le support de filtre. Le robinet du réservoir est bien ouvert.

Qu'est-ce que je peux regarder d'autre ?
Est-ce que je dois changer le titre du post ? C'est plus le moteur que la PDF non?

Bonsoir,

Qu'en est il du filtre à air?

Cdt patrice

Nettoyé en même temps que les filtres à carburant, fin de printemps.
Mais je vais vérifier demain.

Dessus


Dessous


Ne s'est pas beaucoup resali depuis le dernier nettoyage.

J'ai récemment démonté la pompe d'alimentation de carburant avec le vase de décantation.


Le joint que l'on aperçoit en rouge était mort : je l'ai refait en cuir et graissé pour une meilleure étanchéité. Ça pourrait venir de là ?
Ou d'un mauvais remontage.
Je vais aller voir comment ça a évolué.

Sinon, étape suivante, le réservoir et la crépine. La dernière fois que j'ai essayé de le démonter, je n'ai pas réussi. Je vais réessayer et vous demander de l'aide si je n'y arrive pas

Bonjour,

Le joint rouge c'est une membrane non

Bonjour
Au niveau du filtre à air il ne faut pas seulement nettoyer le « tamis », il faut aussi nettoyer la cuve en dessous et remettre de l’huile propre jusqu’au niveau.
Mais je ne crois pas que ce soit le problème.
Vous parlez de fumée blanche c’est mauvais signe. Est-ce que le niveau de liquide de refroidissement est bon ? Est-ce que le moteur a surchauffé ?

Le niveau d'huile est toujours un probléme. Quel est le bon niveau? Les traits ne sont pas clair du tout.

Le bas du tamis supérieur doit il être pile au niveau de l'huile ou légèrement dans l'huile?

Je constate toujours qu'il y a de l'huile entrainée dans l'admission par le flux d'air qui passe dans le filtre.

Normalement l'huile n'est là que pour "coller" les poussières et les laisser au fond. Cette huile ne doit jamais être aspiré par le moteur, risque d'emballement du moteur.

Bonjour !
Concernant la pompe d'alimentation, j'ai mieux regardé : le joint que j'ai fabriqué est à l'intérieur, le joint rouge n'y était plus, remplacé par ce qui ressemblait à du silicone... J'ai vu qu'il existe des kits de joints. Je vais m'en offrir un pour partir sur une meilleure base.
Pour le filtre à air, j'avais bien nettoyé le bol également et mis de l'huile 15W40 jusqu'au repère lorsque je l'avais nettoyé au printemps. L'huile est peu salie.

Il y a une petite fuite au niveau du liquide de refroidissement. Je complète avant de m'en servir. Je ne sais pas dire si c'est juste une fuite ou une consommation.

Je ne sais pas non plus dire si le moteur a surchauffé. Je ne fais pas confiance au cadran de température du tableau de bord. Il n'y a pas grand chose qui marche au niveau électrique...
Il y a toujours quelques suintements d'huile des deux côtés quand il travaille plus intensément (gyrobroyeur).

Coté gauche


Côté droit


Bonne soirée et merci pour vos réponses

Si tu commence à fumer blanc et à consommer de l'eau... Joint de culasse ?

On y a tous pensé mais personne ne l'avais encore dit !
Là est la question. Comment en faire le diagnostic de manière sûre ? Est-ce que c'est à ma portée ? (càd intéressée par la mécanique, volontaire mais avec des grosses lacunes...)

Bonne journée à tous,
Christine

Salut
Est ce que le moteur souffle au reniflard ?
Si le reniflard crache de la fumée et que de l'huile sort par les joints spi de façon excessive c qu'il y à de la compression qui va dans le bas moteur donc cela indique soit joint de culasse cassé au niveau d'un cylindre ( moi c'était au cylindre 2 ) soit des segments cassé voir les 2 ( j'avais aussi les 3 racleurs d'huile et un coup feu de casser )
Si perte d'eau sans signe de fuite vers l'extérieur c le joint de culasse qui et hs . De l'eau peut sortir par la petite durites du bouchon du radiateur du à la surpression du circuit de refroidissement . D'autres signes comme les durites qui deviennent dure comme du béton quand le moteur tourne . Au ralenti tu ressent des petits à coups dans les durites qui correspond au perte de compression du cylindre incriminé . Attention au doigts avec le ventilo qui tourne à proximité c hyper dangereux .
Le cadran de pression d'huile indique quoi moteur en marche ? Lui fonctionne juste avec la pression d'huile et pas électriquement .
A+

Bonjour !

Message bien reçu mais en cours de digestion !
J'ai un truc à finir allant d'aller le faire tourner un peu pour te répondre roro. Et que je révise un peu devant un schéma de moteur pour comprendre ce dont tu parles

Le reniflard c le tuyaux métallique qui descend à la verticale à l'avant du moteur du côté de la dynamo . Pour les joints spi c surtout celui du vilebrequin qui se trouve à l'avant du moteur , derrière la grosse poulie du bas qui pisse beaucoup même joint neuf . Suivant comment ca souffle dans le bas moteur donc suivant la pression qu'il y à , de l'huile moteur sort par ce joint spi mais aussi par la prise du câble du compteur car il y a aussi un joint spi là . Pour être un peu plus précis sur les fuites du à cette compression qui descend dans le bas moteur , sur mon 42 j'avais aussi la pompe d'amorçage gasoil neuve qui pissait l'huile et au vilebrequin mais côté embrayage ( c une tresse ). Tu peux aussi contrôler si la compression descend dans le bas moteur en ouvrant le bouchon de remplissage d'huile . Si ça souffle par là avec de la fumée c que la compression descend dans le bas moteur donc soit segmentation cassé , soit joint de culasse cassé ou les 2 ensembles . Si besoin je peux faire quelque photos . Le cadran de pression d'huile c celui qui ce trouve à gauche au tableau de bord .
A+

Bonjour à tous, j'espère que vous avez passé un chouette WE !

J'ai enfin pu regarder les points indiqués par Roro.

J'ai commencé par compléter le niveau de liquide de refroidissement, remonté le filtre à air et démarré.

Le manomètre d'huile :


Le côté droit :

(J'ai enlevé le chapeau du filtre pour enlever le capot)

Le côté gauche :

Et détail de la fuite

Du liquide goutte assez franchement par l'écrou d'en haut à gauche mais aussi un peu moins par celui du milieu qui nous fait face.

Autre détail

C'est bien noir et ça brille un peu d'huile au niveau du joint horizontal

Les durites ne sont pas dures (les grosses en caoutchouc), je peux enfoncer un doigt dedans. Elles ne pulsent pas.

Enfin je n'ai pas localisé le reniflard  
Pas repéré non plus la "petite durite du bouchon du radiateur"...
Mais je ne vois pas de souffle ni de fumée nulle part. Rien à signaler au niveau du bouchon d'huile.

En regardant mieux, les fumées d'échappement ne sont pas blanches. Au ralenti on ne voit presque rien, c'est un peu noir quand on accélère d'un coup mais ça s'éclaircit vite.

Bien sûr, vous n'avez qu'à demander si vous voulez des précisions, des images plus localisées ou détaillées.
Je vous laisse analyser tout ça !

Bonne soirée

Flèche jaune c le reniflard
Flèche rouge c le tuyau du bouchon du radiateur
Sur les vidéos rien ne semble anormal . pression d'huile semble ok , pas se fumé dans la zone du reniflard .

Pas de fuite d'huile au niveau de la prise compteur ou il y a la flèche rouge
Il faut remplacé le joint pour la fuite de liquide de refroidissement

A+

J'aurais tendance à penser qu'il y a un soucis d'alimentation en gasoil . Soit le filtre qui se trouve dans le réservoir sur le robinet soit le filtre qui se trouve à l'entrée de la pompe à gasoil . Ont ils été nettoyé ?

L'emplacement du filtre de pi . Faire attention en démontant .

Bonjour et merci Roro pour cette réponse

Whaou les photos !!! Je reconnais la forme de mon tracteur mais ça s'arrête là https://vieilles-soupapes.1fr1.net/users/1514/39/70/19/smiles/14888.gif

Je suis rassurée, ça n'a pas l'air si grave...

Pour changer ce joint, il faudra que je démonte le réservoir. Je pourrai en profiter pour le nettoyer ainsi que le filtre. J'ai repéré un post et une video sur you tube à ce sujet.

Je vais commander un kit de joints pour rénover la pompe d'alimentation, peut-être c'est mon joint en cuir qui n'est pas adapté. J'aurais bien voulu prendre le joint de la pompe avec mais il n'est pas dispo sur le même site. Ça fait beaucoup de fdp pour moins de 10 € de pièces. C'est possible de refaire ces joints en papier, ou en carton ? Il parait que les anciens les faisaient en carton de boite de sucre huilé...

Sinon après je continue jusqu'à la PI en faisant bien attention au filtre

Je vais faire des photos pour le partage.

Bonne journée !

Personnellement j'achète des feuilles de joint sur Amazon mais j'ai déjà fait des joints avec du carton de brique de lait et même avec des feuilles canson enduit bien grassement de pate à joint . Pour une réparation qui soit sur pour du long terme je conseil quand même la feuille de joint .
Pour le réservoir c sur que c bien de lui faire un bon nettoyage et faire le filtre du robinet en même temps . Si le réservoir et fortement rouillé , pour être tranquille il est possible de lui appliqué à l'intérieur une résine spécifique qui va le protégé de la rouille et empêché de pollué tout le circuit de carburant avec la rouille .
Le réservoir du 42 fait 38.5 litres
https://www.restom.net/fr/21-375-restomasuperkit.html#/180-contenance_de_reservoir-25l_a_40l
Il y a une vidéo
Personnellement je regrette de ne pas l'avoir fait sur le mien car après nettoyage , la rouille se décollé et se dépose en grande quantité dans le décanteur de la pompe d'amorçage mais je vais prochainement le faire car j'ai ce qu'il faut pour le faire .
Pour le filtre de la pompe d'injection je pense qu'il ne faut pas ce posé de question et faire sont nettoyage car tu avait eu des soucis avec les filtres ( https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t65627-recherche-pieces-ou-eq-filtre-carburant-primaire-mf42 ) donc je pense qu'il a de grande chance d'être colmaté et que ce ne sera pas du luxe de nettoyé ce filtre pour repartir sur de bonne base .
A+

Bonjour !

J'ai bien fait de poser la question pour les joints !
Il faut prendre quelle épaisseur ? Quelle est la plus courante sur nos tracteurs ?

Je commence à démonter cette aprèm