débloquer moteur bloqué sur pony 811

Bonjour,

Il n'y a pas de trace d'impact sur le piston correspondant à cette soupape ?
Il y a peut-être eu un affolement de soupapes à un moment ce qui se traduit par un choc entre la soupape et le piston.
C'est rare une soupape surtout d'admission qui grippe, s'est plus souvent celle d'échappement car elle n'est pas refroidie par les gaz frais.
As-tu regardé si la tige de soupape n'est pas tordue ?

elle etait coincée en postion fermée, calamine entourant le haut de la chambre, apparemment, pas de trace sur le haut du piston, tige droite, rien de special... mais je vais la mettre de coté de toute façon ... c'est la derniere coté embrayage donc en theorie c'est bien l'ADM. La culasse etait fortement encrassé par le tartre, c'est peut etre une surchauffe surtout qu'elle est a juste à coté de l'echappement general, et la tige de culbut aurait fait office de fusible. aucun probleme pour retirer la soupape d'Echpt a coté...

elle etait coincée en postion fermée, calamine entourant le haut de la chambre,  apparemment, pas de trace sur le haut du piston, tige droite, rien de special... mais je vais la mettre de coté de toute façon ... c'est la derniere coté embrayage donc en theorie c'est bien l'ADM. La culasse etait fortement encrassé par le tartre, c'est peut etre une surchauffe surtout qu'elle est a juste à coté de l'echappement general, et la tige de culbut aurait fait office de fusible. aucun probleme pour retirer la soupape d'Echpt a coté...

Oui possible d'une surchauffe surtout qu'avant les propriétaires mettaient de l'eau du robinet dans le radiateur, du coup le circuit s'entartrait beaucoup, il faut désentartré le circuit et remettre du liquide de refroidissement pour ne pas être embêté par le gel.

ce matin j'ai pu remonter les 4 pistons apres avoir passé le honoir sur les cylindres, et verifié/degrippé les poussoirs de soupapes, et nettoyer tout le circuit d'eau (extremement entartré et boueux partout !!) pas facile a faire à la brosse mais on y arrive. J'ai débouché toutes les entrées huile/eau au passage... j'ai eu beaucoup de mal a bien utiliser mon compresseur de segments, tres dur a serrer pour permettre le passage des segments neufs, et a ne pas perdre les coussinets par moment (une fois le piston mis, plus question d'essayer de l'enlever avec ces segments neufs!!) et maintenant énormément de compression !! c'est plutot rassurant, mais je me demande si mon demarreur arrivera a entrainer tout ça, une fois les bougies mises ! reste à peindre le bloc et a reinstaller sur le chassis du tracteur des que possible !! mais au moins maintenant, il tourne !

+1 bonne nouvelle

philou35 a écrit:........... et maintenant énormément de compression !! c'est plutot rassurant, mais je me demande si mon demarreur arrivera a entrainer tout ça, une fois les bougies mises ! !

Bonjour Philou,

Un truc me tracasse dans cette phrase. Si je comprends bien, il y a de la compression sans les bougies ??
C'est pas bien normal, sans bougies le moteur doit tourner librement. Evidemment il faut mettre une bonne dose d'huile un peu partout au remontage. As-tu vérifié le jeu à la coupe des segments ? Tu dis que les segments neufs étaient durs à rentrer, normalement ça devrait pas être plus dur que les anciens.

non je n'ai pas verifié le jeu à la coupe : les segments sont neufs et j'ai fait confiance au vendeur (retroachat), il m'a même confirmé que les segments racleurs (differents des origines) etaient bien conformes pour un PONY essence... les segments se sont montés sans probleme, ils sont juste plus epais que les anciens (qui etaient bien usés) et coulissent bien dans les gorges... j'ai juste huilé au pinceau pour permettre le remontage : une fois le compresseur de segment bien serré a fond, les pistons rentrent a condition de taper au maillet bois... un piston, le moteur tourne normalement, mais une fois les 4 mis, il faut forcer sur le volant moteur pour arriver a faire tourner l'ensemble (culasse non encore mise !!) j'ai bien aligné les fentes des pistons vers l'arbre a came, et respecté les numeros de pistons evidemment... apres je n'ai pas essayé de tourner avant démontage vu que le moteur etait bloqué... ça me parait effectivement assez dur par rapport a un moteur normal... je vais tenter de monter le demarreur des que possible pour voir comment ça réagit...

Bonjour,

J'ai le même avis que Chappy, de mémoire, seul le segment racleur peut être ferme à monter, les autres ont un jeu à la coupe à respecter; risques de casses sinon!
JJR24

bon, je peux essayer de retirer un des pistons, pour verifier ... j'ai bien fait de conserver les anciens segments ! je verrais bien selon le comportement du moteur au demarrage à blanc ...pour moi, il faut juste que les segments se fassent un peu j'imagine...

C'est normal qu'il y ai une certaine résistance une fois les quatre pistons montés. Normal aussi de devoir taper légèrement au maillet pour rentrer un piston.
Après tout ça c'est plus facile à évaluer quand on est devant le moteur plutôt que par écrit sur un forum
En tout cas le démarreur ne devrait avoir aucun mal à entrainer le moteur. Dans le cas contraire, il faut se poser des questions.

Bonjour,

Je pense aussi qu'après un remontage de segments neufs, le moteur offre une résistance supérieure qu'avec des segments qui ont déjà été rodés. Mais je pense qu'il aurait été prudent de contrôler le jeu à la coupe.
Les personnes qui vendent, ce ne sont pas toujours les meilleurs conseillers.

C'est toujours les coussinets d'origine ?
Tu as déglacés les cylindres ?

oui je n'ai pas changé les coussinets, d'apparence "propres" mais les pistons et cylindres sont aussi je pense assez limite... surtout le 1 qui est quand même assez piqué intérieurement... j'ai déglacé les cylindres qui ne sont plus lisses maintenant, pour les 3 qui etaient propres, et le quatrieme qui etait tres corrodé est revenu relativement propre, par rapport a avant, mais loin d'être nickel : si j'arrive a refaire tourner a peu pres correctement ce moteur, sans trop bouffer d'huile, je serais deja satisfait... apparemment, il etait dans un sale etat, calaminé jusqu'a la moelle pour le piston 1 (photo plus haut), bouché a moitié dans le circuit d'eau (boue et depots divers) et grippé pour la soupape piston 4 causé certainement par un surechauffement ce qui entrainé la casse de la tige de culbut et du poussoir et la corrosion des goujons... l'alu de la culasse etait bien bouffé coté entrée eau donc ne pouvant recuperer mon goujon cassé avec un extracteur, je suis parti sur une autre culasse que je recupere mi mars ... bref ce n'est pas gagné donc j'essaye de limiter au maxi le coût en pieces notamment ces fameux coussinets !

Ok, il n'y a pas de raison qu'il ne démarre pas, vivement la suite ...

j'ai redémonté le piston 4 (un des moins abimé) mais j'ai eu du mal a le sortir : l'epaulement crée par l'usure du cylindre bloquait avec le segment coupe feu : j'ai finalement réussi a le sortir pour pouvoir mesurer le jeu : 0.2 mm au niveau de l'épaulement (tout en haut du cylindre) et 0.4/0.5 mm à 1 cm en dessous donc largement dans les clous ! en renettoyant bien les cylindres et en remettant du WD40, ça tourne plus facilement à la main : j'arrive a tourner depuis l'embrayage mais ça reste du sport ! je pense qu'il faut un minimum de rodage de tout ça et bien lubrifier partout pour cela : je vais balancer un peu de WD40 en haut des pistons pour aider (ça sera melangé avec l'huile !) - quand je pense qu'avant, tous les segments etaient grippés et quasi collés dans leurs emplacements... ça devait tourner bizarre - j'ai bloqué les ecrous de coussinets à 24 NM (pas énorme mais c'est le couple prescrit ) et remonté le carter bas moteur, ça commence à ressembler a quelque chose !

Bonjour,

Je pense qu'il va se libérer après quelques minutes de rotation.

Met un peu d'huile moteur plutôt que du WD. Ce sera moins agressif et ça lubrifiera mieux...

Christian Colette a écrit:Met un peu d'huile moteur plutôt que du WD. Ce sera moins agressif et ça lubrifiera mieux...

A+

Bonjour
Pourquoi pas un peu d'huile de machine à coudre (vaseline ) !!!

gg4369

A+

Normalement pour remonter un moteur ont utilise de l'huile d'assemblage qui va résister au pression et frottement le temps que la pompe à huile monte en charge tout le circuit d'huile.
Cette huile est miscible avec toute les huiles moteur .
Au pire si pas d'huile d'assemblage faire le montage à l'huile moteur est faire monté en charge le circuit d'huile en faisant tourner le moteur à la main ou avec le démarreur sans le faire démarrer pour limiter au maximum l'usure des pièces.
De l'huile de vaseline , lubrifiant Durex , huile de tournesol pourquoi pas   , mais aucune garantie que le moteur vas pas grippé , serré des le démarrage .