débloquer moteur bloqué sur pony 811

Re RE

Je pense que tu ne prend pas la chose du bon coté.

Les segments sont morts tout comme les coussinets,  même en meilleurs état les segments des autres pistons seront aussi à changer.

Il te faut commencer par voir si le cylindre est récupérable, pas trop attaqué par la rouille ou avec des piqures, car certainement qu'aprés avoir nettoyé et passé un petit coup de honoir il restera une marque indélébile sur le cylindre à l'endroit du segment du haut (le premier qui a grippé), je parle en connaissance de cause... LOL.

En suite voir si le piston est récupérable quitte à casser les segments afin de récupérer le piston sans l'abimer (ce qui n'est pas gagné).
Le minimum n'est pas de récupérer des vieux segments et des coussinets HS.

Pour que le moteur tourne (presque correctement) il est impératif de mettre tous les segments neuf car l'étanchéité ne sera plus jamais correcte sur le premier cylindre, si en plus les 3 autres cylindres sont avec des segments d'occase, rien ne pourra jamais réussir à se roder et à se re équilibrer, il y aura un gros déséquilibre des compressions et le moteur cafouillera.

Pour les coussinets ne pas remonter les vieux car si le vilebrequin est encore correct, le montage des vieux coussinet (qui sont à leur limite de vie) risque d'abimer le vilebrequin.

Le but n'est pas de provoquer des frais supplémentaires, mais cela pour te faire comprendre que c'est le minimum pour refaire tourner ce moteur presque correctement, après bien sur avoir vérifié la culasse, rodé les soupapes et vérifié la pompe à huile ce moteur devrait reprendre un peux de vie.

Bon courage
Christian

Bonjour,

Ne perd pas ton temps, remets directement des nouveaux coussinets et des nouveaux segments.
Il n'y a aucune raison que le moteur ne fonctionne pas.

De toute façon les segments tu n'auras pas le choix, comme dit plus haut ils vont casser au démontage.
Les coussinets c'est toi qui vois, mais à chaud tu auras zéro pression d'huile si tu ne les change pas. D'ailleurs même avec des nouveaux il y a des chances que ta pression d'huile ne sera pas au top, car pour une usure pareil de coussinets, ton vilbrequin est certainement hors tolérence. Mais malgré cela avec des nouveaux coussinets ton moteur tournera encore longtemps.

Bonjour , pour dégripper ce piston sans rien casser mets le dans une vieille casserole profonde avec de l'huile moteur (il faut qu'il trempe complètement )et tu fais bouillir pendant au moins un quart d'heure (vaut mieux ne pas faire ça sur la cuisinière de madame !!!) tu laisses refroidir ,en principe ça marche bien et ça fait moins courir de risque de casse !

oups ! j'ai l'impression qu'en remettant ces vieux coussinets, je vais lui mettre un coup fatal !! le but c'est de voir si je suis capable de redonner vie a ce moteur que le precedent proprio avait oublié quasiment à l'extérieur dans un piteux état... autant dire que je l'ai eu pour rien. Donc investir 400 € de segments/coussinets/autres pieces risque de causer un conflit conjugal à la veille des cadeaux et autres gâteries de Noël...Je ne sais même pas quelles cotes utiliser pour commander ces pieces ! je suppose qu'il faut mesurer avec des outils speciaux que je n'ai pas, n'étant pas du tout dans le métier. (je crois savoir que les pistons devraient comporter des lettres qui identifient les cotes) enfin, je prends bonne note et si je trouve des segments/coussinets, why not... reste aussi a debloquer et changer le poussoir de culbuteur, pas gagné...je vais tester le truc de l'huile chaude, ça va sentir la vieille frite dans le quartier...et ça coutera moins cher que du dégrippant Wmachin !

philou35 a écrit:Je ne sais même pas quelles cotes utiliser pour commander ces pieces ! je suppose qu'il faut mesurer avec des outils speciaux que je n'ai pas, n'étant pas du tout dans le métier. (je crois savoir que les pistons devraient comporter des lettres qui identifient les cotes) enfin, je prends bonne note et si je trouve des segments/coussinets, why not.

Pas besoin d'outils si on se borne à mesurer le jeu entre coussinet et maneton : du plastigage suffit.

https://www.amazon.fr/Sealed-Power-Perfect-Circle-Plastigage/dp/B001O0CK2G/ref=sr_1_3?keywords=plastigage&qid=1701423768&sr=8-3

Et il est possible, si on ne désire pas mettre des coussinets neufs, de caler sous les vieux avec du clinquant

Le plastigage donnera le jeu des anciens mais pas la cote des nouveaux coussinets à commander.
Il y a beaucoup de chance que ton vilbrequin est toujours à la côte d'origine mais c'est toujours mieux de vérifier avant de commander.
Pour cela tu peux acheter un pied à coulisse numérique, cela se trouve à partir de 20€. On n'a pas pas besoin d'une grande précision, uniquement de savoir si le vilbrequin a déjà été rectifié et si oui à quel cote.

Aujourd'hui, j'ai suivi la methode bricoulou (bain huile bouillante) et malgré le hangard ouvert, ça puait le vieux pneu brulé... j'aurais peut etre pas dû prendre de la vieille huile de vidange ! et miracle, j'ai pu avec patience et prudence arriver a sortir les 3 premiers segments

mais pour le 4eme, (un racleur Novix ou Binex si j'en crois la doc RTA  pour moteur 702 si moteur > 8851) je ne vois pas comment demonter : il semble y avoir une sorte de premier anneau metallique qui semble partir mais je n'ai pas insisté ... avez vous des infos la dessus ?) dsl pour le flou, mais on voit bien le 4eme segment



sinon je suis toujours bloqué pour demonter le poussoir de soupape grippé : d'apres la doc, ils doivent venir tout seul mais rien a faire, les bons coulissent bien mais pas possible de les extraire  par le haut : si il faut enlever l'arbre a came et les tirer par le bas donc, c'est galere vu qu'il faut extraire la poulie de vilbrequin, la distribution, bref tout demonter quoi ! pas sûr d'être capable d'y arriver avec mes simples outils de base... comme le souci c'est juste degripper le poussoir bloqué, peut etre qu'en insistant, il finirait par venir...le fait qu'il soit un peu cassé sur le bord supérieur (dû a la tige de poussoir qui s'est cassée dessus) n'est pas genant vu que la tige appuie par l'interieur et non pas par le bord superieur... donc c'est peut etre recuperable...
merci de vos explications sur le principe de ce poussoir et de sa tige car dans la doc, je ne trouve pas grand chose au niveau schema explicatif...

Bonsoir,

Le poussoir est en haut ou pas? En faisant tourner l'arbre à cames?
Le segment racleur avec ressort se casse facilement;
JJR24

une remarque sur cette histoire de poussoir grippé : si je suis la fiche technique 21 et l'eclaté du moteur, l'arbre a came pousse le poussoir vers le haut et la tige qui est solidaire du poussoir vient pousser le culbuteur, qui a son tour comprime le ressort de soupape. Donc si j'arrive bien a faire tourner completement le vilbrequin malgré ce poussoir grippé, ça veut dire que soit il est grippé en haut, soit la came est egalement cassée  (ds ce cas c'est no future !!) je devrais arriver a voir par le bas si la came est ok ou pas... si elle est OK, alors je devrais réussir (avec un peu de chance !) a degripper en tapant le poussoir vers le bas ... c'est bien ça ??

pour le segment racleur, c'est surtout comment arriver a le retirer ??? je ne comprends pas le principe de son montage

RE,

Le racleur peut être monté avec les bouts croisés, ressort encastré, plusieurs montages;
Comparer avec les autres poussoirs pour savoir la position de celui qui est grippé?
JJR24

Bonsoir philou35 : ha oui c'est sur qu'avec de l'huile de vidange ça pu !!! pour ton racleur fais à nouveau bouillir de l'huile (pas forcément de vidange !!!) mais si tu peux en ayant dételé ta bielle (enlevé l'axe du piston ) tu as des trous de retombée d'huile à l'intérieur qui débouchent derrière le segment racleur ,avec une tige de fer au diamètre un peu recourbée tu peux repousser délicatement le ressort central du racleur par petites touches !!!! bonne bricole ,patience patience

merci pour les conseils, mais auriez vous un schema qui explique comment est monté ce racleur ??? d'apres ce que je comprends, il y a un ressort central en zig zag entre 2 autres segments ou quoi ??? j'ai pu commencer a ecarter ce qui semble être une sorte de segment superieur mais tout plat et moins large semble t-il ou alors, c'est carrement coupé ? coment est ce monté en neuf : le ressort est solidaire du reste ou quoi ??? meme un crobar approximatif m'aiderait a comprendre ...
autre chose : je cherche en vain ou est gravé le numero de mon moteur (voir les post plus haut sur ce que j'ai réussi a identifier...; sur que c'est un 702 en tout cas)

Bonjour,

Ex. de montage:



JJR24

Salut .

JJR , t'as tiré plus vite que moi , je cherchais sur le net , l'ancien montage comme sur les Pony ( photo du bas ) .
La photo du haut c'est les montages actuels .

RE,

D'accord Raymond, j'ai oublié!...
JJR24

Bonjour,

Je pense que tu peux essayer d'enlever la partie centrale qui est en zig zag, il faut retrouver l'endroit de jonction des deux bouts, ensuite les deux autres parties viendront.

merci des infos ! ça ressemble beaucoup au Perfect Circle effectivement... par contre, d'apres la doc, c'est le moteur 555 qui est equipé en Perfect circle, donc ça voudrait dire que j'ai un moteur 555 et non pas 702 ??? quel est le moyen de lever le doute facilement entre le 555 et le 712 (je rappelle que je n'arrive pas a localiser le numero moteur ! ) après, les 2 moteurs sont tres ressemblants...

Bonjour, pour ce qui concerne les segments rien n'est moins sur qu'ils soient d'origine !!!

Bon, ça avance ! après un second bain bouillonnant cette fois dans du dot4 (ça pue nettement moins), j'ai pu extraire ce fameux segments racleur constitué de 6 éléments distincts ! j'espere arriver a tout remonter dans le bon ordre, et en respectant les trous de circulation de l'huile... pour les autres ça sera plus facile, en les decalant de 120° comme il se doit !

J'ai pu nettoyer le reste du piston (leger poncage au grain 1000), et les gorges des segments :


il y a marqué A et 3K sur ce piston, pas trop marqué en surface ! c'etait de la bonne camelote a l'époque...


y'aura pu qu'a inspecter l'etat des 3 autres pistons...

Bonjour,

Il a l'air pas mal ce piston.

Ça avance tranquillement.
Bon courage

Magnifique ce piston, il revient de loin, bravo pour le travail accompli

oui grace à vous ! merci pour vos conseils et encouragements, ça motive ... voici la bête prête à être remontée... pas de difficulté pour remettre le fameux racleur, il suffit de monter les circle de par et d'autres, et les ressorts viennent se positionner entre : juste de la patience et du doigté... reste à deglacer le cylindre avant le remontage, et surtout un sacré nettoyage du bas moteur, avec le degrippage du poussoir bloqué et la vérification/nettoyage des autres pistons. j'ouvrirais un autre sujet si j'ai besoin...

Beau travail, je te conseille de placer le premier segment dans le cylindre et de mesurer le jeu à la coupe. Cela te donnera l'usure des segments, tu sera content d'avoir cette information par la suite si tu rencontre des problèmes avec le moteur.

qu'entend tu exactement par premier segment ? celui du haut ou celui du bas... si c'est celui du haut, je dois d'abords inserer les 3 autres... et pour mesurer ce jeu, je regarde l'espace entre le cylindre et le segment ??? mais en théorie, le segment sera plaqué contre le cylindre donc pas d'espace... ou alors c'est l'ecart entre les 2 extremités (ce que tu appelles peut etre la coupe ?) ... désolé mais je débute en matiere de piston ! c'est le premier que je démonte...