débloquer moteur bloqué sur pony 811

Oui, il te parle du jeu à la coupe c'est à dire entre les deux extrémités du segments lorsque le segment est dans le cylindre.

A mon avis n'ouvre pas un autre sujet pour le poussoir, ceux qui sont intéressés continuerons sur cette remise en état...

Bonjour,

Il faut mettre le segment coup de feu dans le cylindre, le mettre en haut du cylindre et mesurer l'espace au niveau de la coupe du segment, cela donne une idée de l'usure de ce dernier.

En général pour avoir un segment bien perpendiculaire à l'alésage on utilise le piston pour pousser le segment vers le haut.

Salut



En théorie entre 0,10,& 0,30 mm , de mémoire jeu idéal 0,20 mm , pour éviter les serrages ou les fuites .

Tu prends le segment du haut (coupe feu), tu le mets seul (sans le piston) dans le cylindre 1cm plus bas que le plan de culasse et bien d'équerre (tu peux t'aider de la jupe du piston pour le positionner correctement).
Ensuite du mesure le jeu à la coupe avec un jeu de cales.
Fais cette mesure après le honage si tu déglaces ton cylindre.

ok bien compris cette fois ! donc 0.30 mm serait le jeu maxi et donnerait une bonne indication du degré d'usure des segments... je fais ça des que possible...

Bonsoir,

Mesures indispensable, si tu ne veux pas démonter 2 fois le moteur!?
JJR24

du nouveau, journée bien remplie avec notamment le nettoyage complet du moteur et de la culasse ! 50 ans de crasse noire et de peinture qui s'enleve par endroit... cela m'a permis d'y voir plus clair, de retirer les 3 pistons restants (j'ai eu du mal, il a fallu taper par le dessous avec une tige en bois mais bon ils sont venus et sont plutot propres) et de degripper sans trop de mal le poussoir récalcitrant : il est venu tout seul ensuite en tirant dessus par le haut , par contre pas possible de retirer les autres, qui coulissent tres bien par contre... j'ai mis du degrippant sur chacun, on verra bien... il est effectivement cassé sur le haut mais pour moi ça n'empeche pas le fonctionnement :


reste a trouver une tige de culbuteur, et a ce sujet y a t-il une difference entre celle admission et celle de l'echappement : visuellement elles semblent identiques... longueur 241 a 242 mm mesurée... pas trouvée pour l'instant sur les sites habituels...


derniere info : j'ai tenté vite fait de mesurer le jeu a la coupe en prenant le 1er segment du troisieme piston (piston N°3) et en l'inserant en haut du cylindre à 1 cm au jugé... le jeu fait plus de 1 mm, peut etre 1.2 ! énorme !!! j'ai mesuré au pied a coulisse les cylindres : environ 72.1 mm et j'ai mesuré les pistons (plus dur à bien mesurer) mais ils font entre 71.2 et 71.6 approximativement mais ça demande confirmation, du coup je ne comprends pas ce jeu énorme !! une usure extreme ou quoi, les segments semblent tres propres et viennent facilement, il y aura juste a nettoyer les gorges et bien decalaminer le haut. je recommencerais les mesures du jeu de segment sur tous les cylindres la prochaine fois.

dernière question, connaissez vous un fournisseur pour le joint liege du carter bas moteur : j'ai pas trouvé jusqu'a present...

Bonsoir,
Et bin ca chôme pas ici, bravo pour tout le boulot accompli. Tu as réussi à sauver les segments, j'y croyais pas honnêtement.
On trouve le joint de carter sur DEPANOTO par exemple.
Si tu veux une tige de culbuteur, donne moi ton adresse, je t'en envoie une . Je vérifierai demain la longueur, mais ça doit être bon en principe.

A+ Chappy

Bonjour,

Ce jeu important à la coupe des segments est le résultat d'une usure de ces derniers, la valeur max est de 0,1 à 0,3 mm de jeu à la coupe.
Le jeu piston cylindre est donné par la revue technique.
La doc pour ce tracteur est au bas de la page du lien ci-dessous, tu as toutes les infos. MASSEY HARRIS 812.

http://vieilles.soupapes.free.fr/?page=tracteur&marque=Massey%20Harris%20Ferguson

Salut

Un autre LIEN

Ce manuel semble être pour un moteur continental à soupapes latérales.

merci pour la doc, mais pas facile de mesurer précisément avec un petit pied a coulisse !! j'ai surtout un doute énorme sur la valeur du jeu ! plus de 1 mm, peut etre 1.5 mm alors que le jeu théorique est de 0.2 mm ??? il est plus qu'usé ce moteur, comment est ce possible ???

philou35 a écrit:merci pour la doc, mais pas facile de mesurer précisément avec un petit pied a coulisse !! j'ai surtout un doute énorme sur la valeur du jeu ! plus de 1 mm, peut etre 1.5 mm alors que le jeu théorique est de 0.2 mm ??? il est plus qu'usé ce moteur, comment est ce possible ???

Si tu mets juste le piston dans le cylindre ça donne quoi à l'œil si tu le plaques sur un côté de la chemise, tu estimes le jeu à combien de l'autre côté ?
Essaie de nous faire une photo


Si tu n'as pas possibilité de te faire prêter un comparateur d'alésage, tu peux déjà tenter une mesure simple qui est juste une première approche :

A titre indicatif, je dis bien indicatif, si tu essaies de passer un jeu de cales entre le piston et le cylindre, tu arrives à mettre quelle cale ?
Pour avoir quelque chose de précis, il faut un micromètre d'alésage et un autre micromètre pour le piston. Tu peux peut-être trouver ça dans ton entourage.

J'avais pas vu la fin du message au-dessus, donc doublon.

ok je mesure tout ça au mieux et je vous redis : on parle bien de positionner les pistons dans les cylindres (avant le deglaçage donc) sans les segments... ? juste pour avoir une idée du jeu piston/cylindre...
j'essaye aussi de refaire la mesure du jeu a la coupe sur chaque premier segment de chaque piston
compte rendu dans une semaine...

philou35 a écrit:... on parle bien de positionner les pistons dans les cylindres (avant le déglaçage donc) sans les segments... ? juste pour avoir une idée du jeu piston/cylindre

Oui.

Pas la peine de déglacer à ce stade.

Bonjour
Dans tes chemises je suppose que tu as un épaulement sur le diamètre intérieur à hauteur où s’arrête le premier segment en position piston en haut. Tu dois faire la vérification sur la partie la plus grande. Si tu as plus de 1mm de jeu, soit le moteur est rincé soit les segments ont été retouché. Peut être un jeux de segments neuf pourra résoudre le problème. Pour ce qui est du déglaçage ton diamètre va très peu augmenter. avec un honoir tu augmentera la cote de 2/100 maxi à moins d'user plusieurs pierres.
Bon courage

je reviens sur la mesure d'usure de ce moteur : j'ai posté un autre sujet plus general sur le sauvetage de ce PONY où j'ai deja indiqué les jeux a la coupe : 0.6 mm sur la partie epaulement et plus d'1 mm en dessous de l'epaulement, et 0.2 mm environ entre piston et epaulement du cylindre, cela pour les 4 cylindres... j'ai comparé egalement les segments 1 et 2 et vu que le 1 est un poil plus usé que le 2, donc je me demandais si il etait judicieux d'intervertir ces 2 là au remontage pour ajouter un peu de compression encore, car les 3 premiers segments (étanche) sont identiques d'apres la doc (type 702) ?
le 2eme est au dessus sur la photo

et à droite sur celle ci

Bonjour,

As-tu une photo du haut du cylindre, pour voir si le décrochement au niveau du segment coup de feu est important ?

non je n'ai pas réussi a prendre une photo correcte, mais l'epaulement est d'environ 0.2 à 0.3 mm je pense, on le sent en passant le doigt ...

j'ai reçu ce matin mon jeu de segment de chez Retro achat : le segment racleur (N°4) est différent de l'origine et ne comprend qu'une partie evidée par endroit : (vue floue car encore sous plastique)



la question est vaut il mieux monter ce dernier ou laisser le racleur d'origine ?? en plus il comporte un marquage(nova top pour dessus j'imagine) dont je ne vois pas l'interet car symetrique . pour les autres, je vais comparer les épaisseurs dans 3 semaines (au retour de vacances !!)

Bonjour,

Le segment neuf est à monter (moins d'usure), le marquage "top" est à respecter, ça peut correspondre à un chanfrein?
La partie évidée peut être différente suivant le fabricant des segments;
JJR24

du nouveau sur ce moteur  : déja le numero du PONY est le 19936 donc assez ancien je pense... j'ai installé les nouveaux segments sur le piston 1, et j'attends les 3 autres jeux de segments pour faire la meme chose sur les 3 autres, comme vous m'avez utilement conseillé : effectivement les segments neufs sont sensiblement plus large que les origines... par contre, le 4eme (racleur) ne comprend qu'une seule partie (pas de ressorts interieur) ... est ce bien correct ??

je reviens sur l'origine du probleme de ce moteur bloqué : il y avait une tige de culbuteur tordue et cassée au niveau echpt du piston 4 (même si c'est le piston 1 qui etait grippé...) or en finissant de démonter les soupapes de la culasse (celle dont j'ai malheureusement cassée un extracteur dans l'entrée d'eau, pas la nouvelle en attente de reception) je bute sur la deniere soupape celle qui correspond a la tige en question : pas moyen de retirer cette soupape, malgré le WD40 et malgré les coups de maillet bois ! pas étonnant que la tige se soit cassée ... les autres soupapes coulissaient sans probleme. une idée pour expliquer ce grippage et la débloquer ??

je termine de nettoyer et repeindre les differentes parties du moteur, et je me suis attaqué au train avant egalement, bien fatigué quand même ! pas gagné cette restau ...

finalement, en mettant une piece en laiton sur la queue et en tapant modérement mais fermement, la soupape (adm et non pas echappt) a fini par s'ouvrir, mais il a fallu taper jusqu'à la sortir completement... elle ne semble pas trop marquée pourtant par rapport aux autres... de toute façon, c'est de la recup car je dois receptionner l'autre culasse avec ses soupapes... ça explique bien je pense la raison de la casse de la tige de culbuteur.


prochaine etape : déglacage des cylindres, remontage des pistons, mise en peinture du bloc.

Bonsoir,

Tige de soupape ADM qui a grippée? Chauffe du moteur?
JJR24