la dernière éolienne Bollée fabriquée en 1932 aux ateliers de Paimboeuf (suite)

Le forum coupe à 40 pages . Ce sujet fait donc suite à la 1ère parte qui est ici :

https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t62432-la-derniere-eolienne-bollee-fabriquee-en-1932-aux-ateliers-de-paimboeuf

a+
 GORDINI07

yanouch29 a écrit:Bonjour,
L'ancrage d'origine je ne sais pas
À son ancien emplacement, le bâtiment abritant les pompes était pris dans le pylône, je veux dire que les murs englobaient les cornieres du pylône mais pour les fondations, j'en sais franchement rien. J'ai vu quelques chapeaux des massifs maçonnés en photo pour des éoliennes Bollée avec une colonne en fonte, mais pas pour celles avec un pylône.
Ce ne doit pas être très compliqué à calculer mais il faut la formule...

Pour avoir fait un peu de calcul BA, ce n'est pas un calcul simple :
Il faut tenir compte de la force du vent sur la structure qui induira un effort d'arrachement
il faut tenir compte du poids de la structure en statique et en mouvement
Le poids de la personne pour faire l'entretien sera jugé négligeable.
Donc même en négligeant tous les paramètres sauf le vent (annoncé à 200km) bonjour le calcul et la responsabilité...

Le pont de Nantes à l'estuaire a été calculé et dessiné justement en tenant compte du vent en plus du poids propre et des charges roulantes...

Bon si Christian dit que c'est pas simple....
C'est que c'est pas simple !  
C'est pas pour me vanter mais un Yanouch en haut en train de graisser... ça peu faire le quintal... et faut pas me négliger sinon ça me vexe !  
Quelqu'un a une idée de debut de solution de calcul ou vais je devoir appeler un bureau d'étude ?
Je sais même pas qui appeler pour ce genre de demande...   Toujours, je vais faire une demande d'aide sur le forum Futura science et on verra bien.

Un ingénieur qui ferait se calcul engage sa responsabilité pour 10 ans (garantie décennale)...
Je te dirai bien de voir du côté des écoles de formation ingénieur Génie civil mais le problème de responsabilité....
Tu peux essayé de voir l'AFPA Toulouse où ils ont une section Conducteur de travaux et des ingénieurs comme prof...

Si non, contacter ceux qui ont remis une éolienne Bollée; ils ont dû avoir les mêmes problèmes que toi, peut être avec moins de vent, mais ça donnerai une base...

Bon courage

yanouch29 a écrit:
C'est pas pour me vanter mais un Yanouch en haut en train de graisser... ça peu faire le quintal... et faut pas me négliger sinon ça me vexe !  

Je maintient qu'avec ton quintal + 5kg de graisse, par temps calme tu es "négligeable" par rapport aux forces en présence
Sans rancune

Haaa... ma femme m'a dit de ne pas dépasser le quintal et toi tu me rajoutes comme ça 5kg par temps calme en me disant que c'est négligeable ?!! Mais sais tu seulement que je risque le régime.... tout mais pas ça !
J'ai lancé un sujet sur futura science... pour ceux que ça intéresse voila l'adresse.
https://forums.futura-sciences.com/physique/933334-calcul-de-basculement-dune-eolienne.html#post7050092

Ce qui est pas mal c'est que ça va me former aux "moment de force"... puisque c'est un problème de basculement au final.

Donc moi Yanouch, mécanicien rural de mon état et grand amateur de saucisson, je vais aller me calculer tout ce merdier mathématique et je pars illico en formation pour devenir ingénieur rural...



Ça mène à tout...
Souhaitez moi bonne chance !

salut
comme ça ressemble a un pylône EDF

https://www.cfmr-roches.org/sites/default/files/jngg/JNGG%202008%20pp%20109-116%20Mazare.pdf

Bonsoir,

Pas simple!!!
D'un coté la loi!
https://www.fntp.fr/sites/default/files/content/fascicule_ndeg62_titre_v.pdf

De l'autre, les calculs!
https://www.geotech-fr.org/sites/default/files/rfg/article/25-1.pdf
JJR24

Déjà il faudrait voir la résistance de ton sol à l'emplacement prévue.
Si le sol n'est pas assez stable, il faudra prévoir un radier* en Béton Armé (BA)


* un radier est une dalle en BA suffisamment épaisse pour répartir les efforts (au moins 20cm). Pour contrebalancer les efforts de l'eau, le radier du puits d'attaque du tunnel Nord de Toulon faisait plusieurs mètre d'épaisseur et le ferraillage en tords de 20mm faisait un véritable plancher tellement les barres étaient proches...

Me voilà revenu avec des nouvelles fraiches
La première c'est que j'ai trouvé la formule pour calculer la force exercée sur la turbine avec un vent de 200 kmh si jamais le debrayage foire donc le pire cas imaginable.
Je vous passe formule et calcul et vous donne le résultat:
47269 newtons à 20 m de haut...

La deuxième pour répondre à la question de Christian: mon sol c'est de la roche de schiste à moins de 40 cm... donc il n'y a aucun problème quand a un éventuel basculement par affaissement du sol. Le vrai problème c'est plutôt d'arriver à creuser dans cette roche l'emplacement pour le beton...

Parceque si on fait le calcul proportionnel pour une machine de 80m de 250t il qu'il faut 800t de beton,
Ma machine de 10t demanderait 32t à diviser par 2,5t le m3 soit 13m3 de beton
Si je divise par 4 il semblerait qu'il faille 3,2m3 par pieds de pylône
Donc faut faire des trous de la racine cubique du bazar soit 1,3m de côté... tout ce que je peux dire pour lmoment c'est que dans le schiste avec mon petit marteau piqueur c'est pas gagné.

Salut à tous !
Quand un gars de 100kg cause ; ben les gringalets se taisent !
Je ne suis pas spécialiste mais je pense que le fait de faire une embase à 4 pieds au lieu d'un mat tout bête change la donne.
C'est comme les mères qui disent qu'une auto est plus stable sur 4 roues qu'une moto sur deux et encore pire avec les Kakous qui roulent sur une roue (en circulation) bon, moi à part ma bétonnière j'ai pas mal roulé avec des engins à 3 roues (pas les machins modernes et chers mais les vieux trucs qui se retournent par plaisir sinon ça serait pas drole !)
Bon trève de digressions si ton sol est rocheux et dur je pense qu'il faut quand même trouver une combine pour faire des trous profonds pour avoir 4 ancrages solides.
Soit on stabilise par le poids (un culbuto dont le pied serait coincé au sol) ou alors on accroche au sol.
Il faudrait que tu trouves une sorte de tarière adapté à ton sous sol.
Reste que un calcul pourrait te dire quel est l'effort maxi applicable sur un seul pied en fonction de l'effort horizontal en haut et du rapport hauteur / empattement des 4 pieds. J'espère être à peu près clair.
Dans 2 roulements 6206 la bétonnière va repartir pour quelques m cube !
Santé à tous !

Bon, avant d'aller au pieu; puisque tu est sur du rocher, il faut pas creuser pour remblayer mais il faut faire forer des pieux d'encrage pour t'encrer directement dans la roche.
Tu sais le genre d'encrage que tu vois lorsque des parois de roche friable risque de tomber sur une route par exemple

Juste après une vague recherche :
https://roc-confortation.fr/index.php/confortement/falaise-ancrage
Bonne nuit

Bonjour,
Je vois que le projet "ancrage au sol" avance, et je constate aussi que le sol rocheux ne va pas simplifier l'affaire..... Il a toutefois l'avantage de la stabilité, et permettra une bonne assise. Je suis surpris de ton calcul, qui t'amène à 3,2m3 par pied. ça me semble peu. Si tu arrives à obtenir une masse par les "scientifiques" , je pense qu'elle sera bien supèrieure.
Il ne faut pas oublier les coefficient de sécurité, qui sont parfois de 10 !!!
En tout cas, il faut éloigner au maximum les 4 pieds l'un de l'autre, bien sûr, pour une meilleure stabilité. Mais ça, je n'ai pas besoin de te le rappeler...
Moi je mettrai une toupie de 8 m3 par pied.

Bonjour
Merci pour ces retours constructifs
L'idée de Christian me plaît bien. C'est le plus simple et le plus rapide. Reste qu'il faut pas se foirer... parceque là faut que ça tienne. ( on va pas le faire en lamellé-palettes ce coup ci...)

Environ 47 tonnes à assurer dans le pire des cas, c'est juste idiot, car je pense que même si les fondations tiennent le choc, le pylône flambera et au final le résultat sera la ruine de l'éolienne.
Je vais plutôt calculer la force par 200kmh pour une eolienne débrayée, et ensuite y rajouter un coef de sécurité...

Le calcul pour 3,2 m3 par pieds n'est pas correct, j'en suis concient... Mais ça me permet de comparer et d'apprendre.
Apres faut pas dramatiser... cette eolienne a tenu le coup bloqué face au vent pendant des années et je ne suis pas certain que so  proprio dans les années 50 ai calculé quoi que ce soit pour les fondations. Ce qui me rassure un peu... un tout petit peu...

Ce ne doit pas être le propriétaire qui est calculé quoi que ce soit, mais plutôt les mecs de l'usine Bollée, donc ils avaient une ébauche de calcul.

Avec des tirants tu pourrais encrer les pieds mais aussi côté vent dominant, faire des encrage à mis hauteur par exemple.

De toute façon, creuser la roche pour mettre du béton est une perte de temps et d'argent, puisque d'après tes dire la roche dessous est solide (massif Armoricain)

Je parlais du deuxième propriétaire qui était fermier-équarisseur.
Cette éolienne a été installé dans les annnées 30 à un endroit ou elle n'a jamais réellement fonctionné... Du coup dans les années 50 se pointe un fermier qui la rachète pour un pet de lapin (je l'ai moi même racheté plus que lui l'année dernière c'est pour dire si c'était pas cher !).
Bref le fermier la fait réparer sommairement (y'a pas eu même de peinture de faite, il manquait pas mal de boulons...) et la fait fonctionner jusqu'à l’électrification de sa ferme puis l'abandonne a son sort... et c'est là que je me dit qu'il a pas du calculer grand chose question fondations.
du coup elle fini par d’abord se bloquer dans les années 80 donc le rotor ne tourne plus, puis les nouveaux proprios qui rachète la ferme dans les années 90 l'immobilise sur son axe avec une chaine pour pas qu'elle s'oriente en grinçant.

Elle a donc subie immobilisée des tempêtes dans un état de délabrement avancée pendant de longues années (20 ans en somme et quand je vous montrerai les photos du pylône vous allez avoir peur...).
Même si je sais que c'est à la fin que ça se détériore le plus rapidement, je me dis que tout est largement surdimensionner sur cette machine.

j'adore raconter cette histoire...

yanouch29 a écrit:Me voilà revenu avec des nouvelles fraiches
La première c'est que j'ai trouvé la formule pour calculer la force exercée sur la turbine avec un vent de 200 kmh si jamais le debrayage foire donc le pire cas imaginable.
Je vous passe formule et calcul et vous donne le résultat:
47269 newtons à 20 m de haut...
.

Bonjour,

En considérant le cas d'un disque plein Diamètre 5m, je trouve 77 kN (soit l'équivalent d'une masse de 7,8 Tonne)

A chacun sa formule  

PS: Pour une vitesse donnée, la force exercée sur le rotor est indépendant de la hauteur

Cdlt

Plo 53 dit :
PS: Pour une vitesse donnée, la force exercée sur le rotor est indépendant de la hauteur"

Attention, ce qui compte pour un calcul comme celui-ci c'est le "moment d'une force" c'est à dire la force multiplié par le bras de levier; donc le moment d'une force F appliqué à 5m du sol sera inférieur à la même force F appliqué à 12m
5F est nettement inférieur à 12F
Qui plus est on est en dynamique, pas en statique donc les "coup de boutoir" appliqué à l'éolienne ne seront pas la même chose qu'une force appliqué constamment.

La réflexion de Plo 53 s'appliquerai pour une force constante appliquée de haut en bas.

C'est une question de langage : yanouch29 parlait de la force (Newton) du vent sur le rotor, et celle-ci est bien indépendante de la hauteur.

Effectivement, pour le calcul du renversement, c'est bien l'équilibre des moments qu'il faut faire.

Pour l'aspect dynamique, 200 km/h peut être considéré comme la rafale d'une tempête établie de 160 km/h ?

Cdlt

je n'en suis pas encore au calcul du moment du renversement.
pour le moment j'ai calculé F, la force appliqué à la turbine en pleine poire, pour un vent horizontal d'une vitesse de 200km/h et déjà le résultat de Plo53 diffère du mien...   de vingt petites tonnes... (au point ou j'en suis on peut considerer ça comme de l'entrainement, parceque 70, 50, 20 ou meme 10 tonnes le pylone meme neuf ne tiendra pas le choc... et pourtant il a tenu dans un état proche de la ruine..   .) EDIT je me suis planté d'un zéro... fallait lire 4,7t et paas 47t...
la prochaine étape 'c'est de calculer la même chose mais turbine débrayée. Et pour cela je suis partis mesurer chaque tirant, le treffle... et tout le reste !.
Ensuite il faudra faire pareil pour le pylone et sa nacelle... ce qui va être pas facile du tout.
Enfin on se fera le moment du renversement pour en déduire la force de maintient à appliquer au pieds de la bête.
Après si j'arrive à trouver un résultat cohérent par recoupement avec une éolienne moderne... et bien on creuse !

plo53 a écrit:

Bonjour,

En considérant le cas d'un disque plein Diamètre 5m, je trouve 77 kN (soit l'équivalent d'une masse de 7,8 Tonne)

A chacun sa formule  

PS: Pour une vitesse donnée, la force exercée sur le rotor est indépendant de la hauteur

Cdlt

Bonjour peux tu me donner ta formule ?

La mienne c'est :
La force exercée par le vent est : F = 1/2 rho * S * v² * Cx
rho = masse volumique de l'air (1.3 kg/m^3)
S = surface du panneau (en m²)
v = vitesse du vent (en m/s)
Cx = coefficient d'aérodynamique, de l'ordre de 1 à 1,2
F en newtons

Donc pour moi ça fait
F= 0,65 x 19,635 x 3086,420 x 1,2 = 47268,444 newtons

Cdlt

Bonjour 

Alors là" boubou tête "......je vais prendre un gnoliprane où un aspirignole mais promis je vais suivre le sujet jusqu' au bout.....c'est de plus en plus technique et passionnant 

yanouch29 a écrit:

Bonjour peux tu me donner ta formule ?

La mienne c'est :
La force exercée par le vent est : F = 1/2 rho * S * v² * Cx
rho = masse volumique de l'air (1.3 kg/m^3)
S = surface du panneau (en m²)
v = vitesse du vent (en m/s)
Cx = coefficient d'aérodynamique, de l'ordre de 1 à 1,2
F en newtons

Donc pour moi ça fait
F= 0,65 x 19,635 x 3086,420 x 1,2 = 47268,444 newtons

Cdlt

Bonjour,

Oui c'est bien cette formule, avec Cx = 2 pour un disque plein.

C'est surement très sévère.

Si on veut prendre en compte que le stator fixe laisse passer du vent, un Cx de 1.2 serait peut-être plus réaliste.

Cdlt

une bolée déplacée il y a peu
ça ne coûte rien de contacter la ville de BREZOLLES pour savoir comment ils on fait pour les fondations
ce n est pas la même  mais ça donne une idée
https://www.google.fr/maps/@48.6894442,1.0801841,3a,76.2y,288.78h,86.83t/data=!3m6!1e1!3m4!1snIRrB7vGLYXLfLPAcEvRAw!2e0!7i16384!8i8192?hl=fr

ergerg,
c'est une bonne idée mais il faut surtout demander l'encrage des haubans, car cette éolienne est entièrement tenue en équilibre grasse aux hauban.
Celle de Yanouch est théoriquement porteuse sur ces 4 pieds, même si je me demande si deux haubans à mi-hauteur, côtés au vent ne serait pas une sécurité....

Bonjour,

2 estimations du renversement (sans garantie décennale bien sûr) avec les hypothèses:

- F = 47000 N  (Cx 1.2)
- H = 20 m
- L = 2 m

cas 1 (favorable) : vent dans l'axe de deux pieds diagonaux



--> Equilibre des Moments donne M de chaque plot de béton ~12 Tonne

cas 2 (défavorable) : vent perpendiculaire à deux pieds



--> Equilibre des Moments donne M de chaque plot de béton ~17 Tonne


Idem avec L = 4 m

cas1 : M ~6 Tonne
cas2 : M ~8.5 Tonne


A considérer avec toutes les réserves de rigueur !
Cdlt

Bonsoir

Merci beaucoup Plo53 !
Le pylône fait exactement 4,16m de côté à sa base pour une hauteur de 20m
Donc L= 2,94 m

Peux tu me donner la méthode de calcul que tu as utilisé ? je ne la connais pas et j'aimerai apprendre et refaire le calcul avec 2,94m
Reste encore le pylône à rajouter... mais déjà on peut dire qu'avec 15 tonnes d'ancrage ça doit être bon ! Soit un cube de 1,8m de côté ou son équivalent d'ancrage dans la roche.
Apres je vais réfléchir à rajouter des tirants supplémentaires pour renforcer ce pylone comme proposé par Christian.
J'ai demandé un devis à la société qu'il m'a proposé pour ancrer dans la roche , mais je pense que ça va être trop cher pour mon musée... donc maintenant je cherche des infos techniques sur ce procédé ! La forme des tirants, la profondeur et diamètre du trou et sans doute le mortier Époxy !

Cdlt