problème sur un 835 ds

bosuko a écrit:question con qui veut une réponse pas a la con ^^
pourquoi ils sont si dur a démarer ces engins?
parce que le principe d'un moteur reste le meme

Non pas tout à fait car il reste un problème de conception propre à chaque moteur.Là on parle d'injection indirecte.Ensuite il faut voir l'état général du moteur (compressions,injection,...).Un MF 130 dont le moteur est en bon état (et bien réglé) doit démarrer sans problème après un préchauffage de 15 à 20 secondes même par temps très froid.Pareil pour un 835 ds.
Au fait tu parles de quoi quand tu dis que tu as "environ 2 litres" ? C'est la contenance qui doit alimenter la bougie sur le collecteur ?

2 litre c'est le volume de la durite qui se remplie de gaz imbruler pendant le prechaufage

okay c'est sure, sur un site de restauration de MF 825, une fois restaurer il démarre au quart. donc quand c'est neuf ça tourne bien et apres la conception du moteur pose probleme.

tu a parler d'injecteur indirecte, je comprend pas, une injection est toujours directe dans le cylindre?
( je suis une bille en mécanique qui ne démande qu'a apprendre ^^)

Salut bosuko

Pour compléter un peu le post d'Arnaud qui a très bien décri le problème de ton moteur.

Ton moteur est à injection indirecte, la culasse est équipée d'une préchambre de combustion "type Ricardo Comet V".
C'est à dire que l'injection de gazole ce fait dans une pré-chambre et non direct dans le cylindre.
Ce moteur est assez difficile à démarrer car il n'a pas de bougies (type crayon) pour réchauffer l'air des préchambres.
Toi tu n'as que le système Ki-Gas pour réchauffer l'air d'admission et quand le moteur n'est plus en trop bon état, la compression défaillante, la température à l'intérieur de cette pré-chambre n'est pas assez importante pour enflammer le gazole. John Deere avait résolu le problème de ce moteur en incorporant à la culasse une bougie à chaque cylindre.

Voici une coupe d'un moteur (pas le tien) pour t'expliquer l'injection indirecte, comme tu as sur ton moteur sauf que toi, tu n'as pas la bougie de préchauffage incorporée dans la culasse, et c'est pour cela qu'il est très difficile à démarrer.


Et ici l'injection directe



A+
Jalavi


.

Salut Jacques et Bosuko

la preuve par l'image On voit bien sur la première coupe l'importance d'avoir un moteur en bon état (sans les bougies dans les préchambres) car c'est la compression qui va créer en majeure partie l'échauffement nécessaire à la combustion,la bougie dans le collecteur apportant un petit plus.
Il va sans dire que l'injecteur doit être correctement taré et la forme du jet correct.
C'est pour cela que certains rajoutent de l'huile dans les cylindres pour rétablir momentanément les compressions et favoriser le démarrage.

salut merci jalavi c'est beaucoup plus claire dans ma tete ^^

salut a tous
il me semble sauf erreur de ma part que le 835 est a injection directe du fait de l'absence de bougie de prechauffage et de l'injecteur a trou qui vient pulveriser la chambre de turbulence du piston comme toutes les injection
directe .une injection indirecte est munie d injecteur a teton qui pulverise
sur la bougie visser dans la culasse avec imflamation des gaz dans la culasse
le probleme du 835 moteur neuf bonne compression mais limite pour enflamer le volume des gaz. moteur moins bon tassement des sieges de soupapes donc augmentation du volume d'air et le moteur devient une calamité a froid
ciao a+

Bonsoir
le 835 ds à moteur 23C est bien une injection indirecte.Comme l'a souligné Jacques il est équipé de chambres Ricardo Comet V.
Le moyen de préchauffage n'est absolument pas significatif dans ce cas (pas judicieux certes) c'est un choix technique.
D'autre part la pression d'injection est de 134 bars,donc un peu faible pour une injection directe
Ce moteur étant équipé d'une chaine de distri celle ci s'allonge avec l'usure et décale sensiblement le point d'injection.Il peut être nécessaire de recaler la pompe pour améliorer (un peu) le démarrage.

bonsoir
sil est equipe de la chambre ricardo comet 5 c bien un indirect je m'incline je me suis gourrer de moteur. le tarage faible doit faire egalement pisser l'injecteur avec l'age.c un exellent tracteur maniable, relevage nickel
ciao

salut a tous
il me semble sauf erreur de ma part que le 835 est a injection directe du fait de l'absence de bougie de prechauffage et de l'injecteur a trou qui vient pulveriser la chambre de turbulence du piston comme toutes les injection
directe .une injection indirecte est munie d injecteur a teton qui pulverise
sur la bougie visser dans la culasse avec imflamation des gaz dans la culasse
le probleme du 835 moteur neuf bonne compression mais limite pour enflamer le volume des gaz. moteur moins bon tassement des sieges de soupapes donc augmentation du volume d'air et le moteur devient une calamité a froid
ciao
salut
qu estce que c est que des siège de soupapes???
a++
merci
flo58

Bonsoir flo58,

Le moteur du 835 est à injection indirecte,c'est sûr sûr .

Que ça soit le moteur 23C ou le perkins A3

L'absence de bougie de préchauffage n'a aucun rapport .Sur ces massey il y a un thermostart dans l'admission d'air.






A+JR

salut jr
pour l injection indirecte je m en été un peu douté,sa parèsè bizard pour un ijection directe
a+
flo58

resalut jr
il se trouve ou ce thermostat ???
je ne voi pas trop ou il peu se trouvé!
a++
flo58

Salut ,

Voici une photo.



En bas à droite ,au bout du fil et de la tuyayterie de gasoil.

Voici un site pour tout savoir sur le 835 ou presque.

http://pagesperso-orange.fr/richardleroy/MF835DS/

A+JR

re re salu jr
ok
moi je n est pas se truck la!!!
tou du moin a stendroi la!
a+
bonne soirée
flo58

jr a écrit:Salut ,

Voici une photo.



En bas à droite ,au bout du fil et de la tuyayterie de gasoil.

Voici un site pour tout savoir sur le 835 ou presque.

http://pagesperso-orange.fr/richardleroy/MF835DS/

A+JR

salut

il y a 2système de préchauffage.
le premier c'est le ki-gas et le second c'est celui que tu montres JR le méme système installé sur les moteurs perkins.
mon 35 possède un ki-gas, il démarre mais il faut une grosse batterie (minimum 80 ampères) et ensuite lorsque les températures extérieures descendent là ça devient difficile de démarrer et ça a toujours été le cas méme il y a 50 ans, vous pouvez toujours demandé aux anciens concessionnaires MF

salut
ah oui je ni repensait plus a celui la moi aussi j ai le ki gass!!!
merci
a+
flo58

Bonjour ,

Oui bien sûr qu'il y a 2 systèmes sur le 835.

Voici le 2 ieme
Schéma du système Ki-Gass.