Restauration Valpadana RM 180

Bonjour,

Je ne suis pas un expert en machines électriques (loin de là), cependant en reprenant mes cours c'est sûr ce n'est pas du triphasé.
Plus on augmente le nombre de phases, plus la tension (et le courant) est lissée et donc après le régulateur on obtient un taux d'ondulation plus faible (et ainsi on s'approche encore mieux d'une tension "parfaitement" continue). Ainsi l'hypothèse d'avoir par exemple 5 phases peut être logique.

Christian Colette a écrit:Attendez, je ne comprends plus rien.
Il refait un alternateur qui à 10 bobines... Normalement il doit être en12V...
Pourquoi vous me parler de tri ? ? ?

Je voudrai me coucher un peu moins con ce soir...
Merci

La tension dépend de l'architecture de la machine (du nombre de spires (d'où l'intérêt des bien les compter), du nombre du pôles, etc), du courant qui engendre le un champ magnétique, de la vitesse, etc. Bref, il y a bien 10 bobines mais qu'il y en 5, 10 ou 200, il existe une multitude de levier pour compenser et fournir du 12V.

Cordialement

aztek29 a écrit:Salut,

Du rebobinage!
C'est vrai que ça paraît étonnant 10 bobines pour du tri... Quid du couplage?

C'est motorisé lombardini ?

https://www.agrigiardinaggio.it/shop/trattori/motori-2/alternatore-per-motore-lombardini/

Je vois que tu mets des extraits de doc, as-tu le catalogue pièces?
J'ai une doc, je ne sais pas si elle correspond exactement à ta machine:
http://amoko.free.fr/Documentations/Valpadana/catalogue-piece-detachees-4RM180-260.pdf

Concernant les freins, je ne sais pas si tu as déjà remédié au problème, je vois des références pour mâchoires et tambour, respectivement 105799 et 104212

https://www.rebellino.it/p1692/ceppo-freno-vmc-14--4rm-180260-valpadana-ricambi-valpadana.html#
https://www.malavolta.com/en/ricambi-agricoli/tamburo-12/#

à+,
Yo

Oui c'est un vieux Lombardini 720
je possede toute la doc, et pour les freins j'ai monté les tambours avant sur l'arriere qui étaient moins usés.
Merci

En faisant ce montage  avec les 5 rouges (1 bobine sur deux) j'arrive a 15.5v c'est un début ! reste a trouver comment brancher les 5 autres car toutes en série ça veut pas...Ou alors je fait le même montage avec les 5 bleues et je met les deux bobines en série mais j'ai un doute...

Et il en pense quoi le Monsieur ?

Bonjour,

Si tu obtiens 15.5V avec les 5 rouges en série alors vraisemblablement tu auras 15.5V en mettant les 5 bleues en série.

En mettant les fils bleus et rouges en parallèle il peut être tentant de dire que tu auras toujours 15.5V et le double en courant mais il y a peut être un piège...
Les 15.5V , comment les as-tu mesurer? avant/après le régulateur? A quelle vitesse? Multimètre réglé comment? Je pense qu'il y a des pièges

Cordialement

Salut,

L'idéal eu été de pouvoir voir les tensions de sortie à l'oscilloscope, forme du signal...
Combien d'aimants sur le volant?

Avec l'utilisation du régulateur de la voiturette (2 fils), je n'utiliserai qu'un seul des bobinages...

Avec régulateur de type origine, j'aurai testé en reliant 2/3 de ton schéma pour faire le fil rouge d'origine, 1 et 4 pour faire les 2 fils jaune...

à+,
Yo

anecdotes.FM a écrit:Bonjour,

Si tu obtiens 15.5V avec les 5 rouges en série alors vraisemblablement tu auras 15.5V en mettant les 5 bleues en série.

En mettant les fils bleus et rouges en parallèle il peut être tentant de dire que tu auras toujours 15.5V et le double en courant mais il y a peut être un piège...
Les 15.5V , comment les as-tu mesurer? avant/après le régulateur? A quelle vitesse? Multimètre réglé comment? Je pense qu'il y a des pièges

Cordialement

Mesure en sortie de bobine avec un Metrix MX573 sur 20v AC. vitesse environ 1500trm, le régulateur n'est pas branché

aztek29 a écrit:Salut,

L'idéal eu été de pouvoir voir les tensions de sortie à l'oscilloscope, forme du signal...
Combien d'aimants sur le volant?

Avec l'utilisation du régulateur de la voiturette (2 fils), je n'utiliserai qu'un seul des bobinages...

Avec régulateur de type origine, j'aurai testé en reliant 2/3 de ton schéma pour faire le fil rouge d'origine, 1 et 4 pour faire les 2 fils jaune...

à+,
Yo

10 aimants sur le volant intercalés Nord/Sud, je vais essayer mais la neige tombe et il caille !

Papydom a écrit:Mesure en sortie de bobine avec un Metrix MX573 sur 20v AC. vitesse environ 1500trm, le régulateur n'est pas branché

Bonjour,

Il peut être intéressant de reprendre la même mesure avec le multimètre branché de la même façon mais en mode DC.
Sur oscilloscope, je pressens une forme de la tension ainsi :
U(t) = U_continue + û*sin(p*omega*t)
avec U_continue que tu peux mesurer en mode DC (que je suppose nul),
û est la valeur crête et vaut sqrt(2) * 15,5
p le nb de pôles (ici 5)
omega = 2*pi*vitesse (en rad/s)

De mémoire, cela se passe ainsi. Si tu trouves un oscilloscope, je pense que tu auras ces résultats. Il peut être intéresser de le vérifier expérimentalement.

Pour le bleu tu auras une forme ainsi : U(t) = U_continue + û*sin(p*omega*t+phi)
avec phi un déphasage
Et donc si tu relies les bleu et rouge en série, je ne garantie pas de résultat. Je ne sais même pas comment cela peut se passer : couple résistant variable? points dur? ...

Mes compétences s'arrêtent non loin d'ici, désolé

Cordialement

bonsoir
comme je passe part la , j ai ma petite idée
tu a 2 séries de bobines en série
donc 1 premier fil relier a une première bobine vers la 2 ; la 3 , la 4 et la 5 (15volts)
un second fil qui est la masse , le moins.
qui retourne vers la deuxième série de bobines (a nouveau 15v)
avec 2 diodes ça ressemble fort a un redressement doubles alternances


une première phase , la diode du haut
deuxième phase , la diode du bas

aztek29 a écrit:Salut,

L'idéal eu été de pouvoir voir les tensions de sortie à l'oscilloscope, forme du signal...
Combien d'aimants sur le volant?

Avec l'utilisation du régulateur de la voiturette (2 fils), je n'utiliserai qu'un seul des bobinages...

Avec régulateur de type origine, j'aurai testé en reliant 2/3 de ton schéma pour faire le fil rouge d'origine, 1 et 4 pour faire les 2 fils jaune...

à+,
Yo

BRAVO ! C'est toi qui a gagné...2 et 3 shuntés sortie 35v entre 1 et 4 et 40v après un pont de diodes ce qui est parfait...
reste a faire le régulateur car celui que je possède est HS. je vais faire celui-ci

Et merci a tous les autres qui ont contribué a cette réussite
A Suivre.........

Salut,

Vu les prix pratiqués pour cet alternateur et son régulateur associé, c'est plutôt en bonne voie ton affaire!

Un régulateur shunt donc? il va limiter le courant à combien?

à+,
Yo

aztek29 a écrit:Salut,

Vu les prix pratiqués pour cet alternateur et son régulateur associé, c'est plutôt en bonne voie ton affaire!  

Un régulateur shunt donc? il va limiter le courant à combien?

à+,
Yo

Non seulement y a le prix mais avec les frais de port c'est 350€ au moins cher !...
Pour le courant "aucune idée" c'est monté sur les grosses motos...je te dirais ça après les essais, j'ai monté 2 thyristors 25 Amp
Merci.

Confinement oblige alors pour détendre un peu  
Si j'ai tout compris c'est le fil vert sur le bouton vert et le fil rouge sur le bouton rouge....
mais le jaune alors y va ou ?.....

Voila le régulateur terminé, il fonctionne au poil réglé a 13.8Volts en sortie, mesures a faire demain pour le courant.
Typon du circuit imprimé a dispo sur demande...

Bonjour
Chapeau!!!! Cà c'est de la persévérence!
Pour le plat de spaghettis plus haut c'est d'origine?
A+
JR87

Salut,

Beau boulot !

Yo

JR87 a écrit:Bonjour
Chapeau!!!!  Cà c'est de la persévérence!
Pour le plat de spaghettis plus haut c'est d'origine?
A+
JR87

Non bien sur c'était pour détendre....c'est un vieux faisceau qui me sert pour le câblage ....

Et le voila réinstallé a sa place, dommage je n'ai pas pu réutiliser le vieux boitier d'origine...

Bonjour,
Quelqu'un connait t'il la norme chiffrée utilisée en automobile sur les relais, commutateurs, prises etc...
genre :
56b phares
56a codes
30/1 plus batterie
30 plus alternateur
etc etc......

Bonjour
ça ressemble à une norme italienne puisqu'on la retrouve sur ce commutateur Fiat Someca

https://collectiontracteur.com/contacteur-de-demarrage/948-contacteur-de-demarrage-et-d-eclairage-tracteur-fiat-someca-4027705-3665394006990.html

Bonjour,

travail de spécialiste!
JJR24

Salut,

Il semble que ça soit la norme DIN 72552 :



à+,
Yo

Merci Aztek, imprimée et affichée dans le garage...