Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)

On y est encore pour 3 semaines, alors belle ballade en novembre !

https://www.youtube.com/watch?v=zrp-LOFLUg4

Bonjour,

Comment dire! Pierre, un coup de blues! heureusement que ces "docs" existent! Merci Anne!
JJR24

Les docs, il faut surtout bien les interpréter et non se planter comme je l'ai fait durant pas mal d'années !

En effet, en page 34 de la 1ère partie de ce sujet, il est question des 2 locotracteurs BERRY du type 3598 P4 des anciennes Aciéries de Neuves-Maisons (54) que j'ai retrouvés sur le parc des Ets Windel situé en ZI de cette commune.
A mon premier passage en mai 2013, la grille était close (jour férié) et j'ai constaté qu'un seul loco correspondait à un BERRY, avec juste l'avant du capot modifié. L'autre loco ressemblait bien à la photo dénichée sur le net et m'avait laissé perplexe quant à son origine.
A mon second passage en avril 2014, grille encore fermée (?), j'ai réussi à m'approcher davantage, à prendre d'autres photos et à faire travailler mes méninges pour conclure que c'était bien le 2ème BERRY mais qu'il avait été profondément transformé et disposait de tôles qui masquaient les longues bielles de transmission aux roues.
A mon retour, j'en ai informé un de mes meilleurs contacts qui m'a fait savoir que celui-là avait reçu une nouveau moteur et que le système d'accouplement par bielles avait été remplacé par des chaînes, d'où les tôles hâtivement soudées autour des trains de roues. Ce fut aussi l'occasion d'aprendre le numéro de fabrication BERRY de l'un des deux soit le n° 785. Et c'est "à la légère" que j'ai noté le n° 784 pour l'autre, mais sans preuve vu que la cabine du transformé avait aussi été refaite, de même que le capot, ce qui porte à croire qu'un accident l'avait écrasé et pourquoi pas la chute d'une des très lourdes lingostières qu'il avait l'habitude de tracter.

La page 12 de cette 1ère partie traite du BERRY 2698 F4 construit pour le barrage de Golinhac (12) en 1958. Pourquoi ai-je noté 1954 ? Un document le concernant mentionnant les n° 490 et 854, je n'avais retenu que le 490 qui cadrait bien avec 1954. Grossière erreur !

C'est ce week-end que j'ai retracé tout ça pour enfin comprendre que :
- le loco de Golinhac datait bien de 1958 et qu'il portait le n° 784,
- les locos de Neuves-Maisons dataient aussi de 1958, que celui presque d'origine était le 785 et que le transformé était le 786.

Voici dans l'ordre ces différentes machines :

2598 F4 de 100 ch - n° 784 - voie métrique - à son arrivée au chantier Hersent du Barrage de Golinhac (photo Fenwick)

3598 P4 de 150 ch - n° 785 - voie de 770 - sur le parc Windel à Neuves-Maisons (54) - (photo du net)

3598 P4 de 150 ch - n° 786 - voie de 770 -  même lieu de conservation que le 785 - (photo du net)

à + / PO

Si le 2698 F4* de 100 ch n° 784 (le premier des 3) a eu un parcours assez exceptionnel que je pensais bien avoir fait paraître sur ce fil, il n'en est rien pour les 3598 P4 de 150 ch n° 785 et 786 qui sont les 2 suivants.
La preuve en est qu'ils ont été retrouvés sur Neuves-Maisons (54) qui est la commune où ils ont été livrés en 1958 pour tracter les lingotières entre les hauts-fourneaux et les aciéries.

* Et non 2598 F4 donné par erreur plus haut

Ci-dessous le 3598 P4 n° 786 à son origine puis son état actuel pris par dessus la grille du parc Windel à Neuves-Maisons.
Il est évident qu'il a été profondément modifié et très certainement dans un atelier des environs par la société ATM.

(Documentation BERRY)




(Source IRSP n° 54397.1)

Toutefois, il subsiste un doute sur les moteurs qui équipaient ces 2 BERRY 3598 P4 et je vais essayer d'y voir plus clair.

à + / PO

Bonsoir,

"... lingostières..." Curieux, sur le net je trouve ça

On peut se tromper effectivement!
Le moteur P4 de 150ch n"avait pas de turbo! Ou compresseur?
JJR24

Jean-Jacques...moi aussi je suis hors sujet mais plus près que toi !
en effet LINGOSTIERE ....c'est dans le 06

LINGOSTIERE (A.M.) - Le "Brissonneau" n°64 en tête d'un train de marchandises le 25-09-1954

A JJR (je ne parle plus à JP  )

Où as-tu lu que c'était écrit "lingostières" ?  (j'ai corrigé... hihihi).
Une lingotière n'est pas un étui pour lingot d'or mais une poche ou un moule pour transporter de la fonte ou de l'acier en fusion.

J'ai abordé ce problème dans la rubrique moteurs Poyaud de VSA mais on va le poursuivre ici vu qu'il s'agirait plutôt de moteurs Baudouin. Ma confusion viendrait de ce que le locotracteur construit et utilisé par BERRY pour se raccorder à la ligne SNCF était un 1598 P4 dont le P4 définissait le moteur Poyaud à 4 cylindres qui l'équipait. A ma connaissance, aucun autre Poyaud n'a été monté par BERRY.

C'est le contact qui m'a donné le numéro de série de l'un des deux 3598 P4 et m'a dit qu'il était muni d'un moteur Baudouin, mais sans m'en dire plus. BERRY ayant utilisé les lettres B pour le Baudouin DB, K pour pour le DK et P pour le DP, j'en ai "hâtivement" déduit qu'il pouvait s'agir du DP4 puisque DP2 et DP3 avaient été aussi montés par le constructeur.
Mais c'était surtout sans vérifier que la série des DP n'a été lancée qu'une bonne demi-douzaine d'année plus tard, soit vers 1965 !

Voilà pourquoi je me retrouve avec un sérieux dilemme pour les 2 locotracteurs des Aciéries de Neuves-Maisons.

Pour te répondre à propos de turbo et de compresseur, je n'en sais absolument rien. Les seuls compresseurs que j'ai en souvenir étaient des Westinghouse pour les circuits de freinage.

Merci de creuser avec moi car en ce moment j'ai mauvaise mine.

à + / PO

A JP,

J'allais souvent à Lingostière où j'avais un gros client (Auchan) mais sans jamais voir ce train, probablement caillassé depuis par les loubards qui peuplaient ce quartier de Nice. C'est ce qui faisait dire aux habitants du quartier qu'avec un Brissonneau... des bris sonnaient !

bonjour a tous ... bonjour. PIERRE ..
un détail peu important mais pour le magasin lingostière c'est. carrefour
Auchan c'est trinité' ( j'ai traine' pas mal aussi dans ces coins la )
desole' pour les numéros de LOCO je suis zéro.
bravo pour ta mission de classement. !!!!
bonne journée.

Bonjour,

LINGOT
"...Dans le cadre industriel, le lingot est un brut de coulée de forme grossièrement parallélépipédique. Le métal en fusion, est coulé dans une lingotière où il se solidifie pour former le lingot..."
(Depuis WIKI...°
Ce mot est si peu usité dans ce sens! Je l'ai oublié depuis longtemps!
Repose-toi bien!
JJR24

RE,

Moteur Baudouin 150cv DK4 OU 6:  
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiprJrnnPrsAhUq5eAKHVLWC58QFjAJegQIARAC&url=http%3A%2F%2Fwww.fleuves-et-canaux.net%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26id%3D334%3Atechnique-moteur-baudouin-dk-4&usg=AOvVaw3fTqW1TGklONKngAg2i4AN
JJR24

bernard 13 a écrit:bonjour a tous ... bonjour. PIERRE ..
un détail peu important  mais pour le magasin lingostière  c'est. carrefour  
Auchan c'est trinité'  ( j'ai traine' pas mal aussi dans ces coins la )
desole' pour les numéros de LOCO  je suis  zéro.
bravo pour ta mission de classement. !!!!
bonne journée.

Salut Bernard,
Bon sang ! Mais bien sûr... c'était Carrefour. J'avais tous les Carrefour en clientèle mais j'ai commencé par les Auchan avec lesquels j'entretenais de très bons rapports... commerciaux.
Merci pour cette précision qui prouve qu'il y en a au moins un qui suit : Bernard !   

Bonne journée à toi aussi.  
Pierre

Merci JJR, mais il s'agissait bien d'un moteur ayant P dans l'appellation de son type, d'où nommé P4 par Berry.
Donc, et si réellement Baudouin de 150 ch mais pas DP4 ni DNP4 car trop récents, lequel pouvait-il être ?
Je vais tenter de faire appel à mon contact mais je n'arrive plus à l'avoir depuis un bail...  

à + / PO

En attendant que se dénoue cette histoire de marque de moteur et que mon contact me rappelle en me chantant :
"Tiens... Tiens... Voilà du Baudouin",
voici le 3598 P4 n° 785 tel qu'il est aujourd'hui, sachant qu'au début il était identique à celui de la documentation Berry mais affichait le n° 1.
Heureusement qu'il a gardé l'essentiel de son aspect initial, j'ai donc pu l'identifier en 2013 alors qu'il m'a fallu un an de plus pour l'autre.


Toutefois, je ne serais pas surpris d'apprendre que ces deux machines avaient reçu d'abord du Poyaud à leur fabrication, puis du Baudouin lors d'une révision générale, ce qui me rendrait les choses beaucoup plus claires puisqu'au fil du temps Berry avait remplacé le P de Poyaud par le P du DP de Baudouin. Si ça vous embrouille, dites-le, je l'expliquerai autrement. 

à + / PO

Bonsoir,

Alors, je conçois ce changement de repères, mais ça ne me paraît pas rigoureux Dans le sens de faire les différences?
JJR24

C'est ce qui m'a brouillé mais qui me donne aussi raison puisque je viens d'apprendre que c'est bien du Poyaud qui était à l'origine et qui est toujours sur au moins un des locos (si pas les 2) mais je ne sais pas encore lequel. 

Pour la rigueur, le système de désignation a été adapté selon l'évolution des équipements, à savoir qu'aucun autre Poyaud n'a été monté après 1958 et que le Baudouin DP2 a été retenu pour 14 locos C 3768 P2 livrés en 1967. Et comme la dernière liste de production Berry date de mars 70 et que je suis parti 4 mois plus tard sans en avoir eu connaissance, la confusion était inévitable, surtout après un demi siècle...

Mais l'histoire ne s'arrêtera pas là, j'en ai le pressentiment et, comme dirait JP, le doute m'habite. 

PO

Dans le doute , abstiens-toi....ou plutôt, persévères !!!!
nous on te suit (on a parfois du mal parce que tu marches vite, mine de rien !!!)

JJR24 a écrit:Bonsoir,
Alors, je conçois ce changement de repères, mais ça ne me paraît pas rigoureux Dans le sens de faire les différences?
JJR24

Remarque pertinente car, comme dit ci-dessus, P a d'abord désigné les moteurs Poyaud avant d'être attribué aux moteurs type DNP de Baudouin.

Mais elle vaut aussi pour le R, auparavant pris pour les moteurs Renault de 30 à 125 ch, puis 20 ans plus tard pour les moteurs Alsthom Dieselair.

L'important était de savoir bien situer les choses et de remuer ses méninges, mais pas de compter sur le secrétariat technique "peu dans le coup".

Cette histoire avance pas mal grâce au sujet POYAUD de VSA où des éléments sont apparus et parce que mon contact va m'envoyer des photos.
à + / PO

Bonsoir Pierre 

C'est peut-être la première fois que j'interviens sur ce sujet que je suis depuis longtemps...je ne suis pas branché locotracteur  mais ton acharnement pour ce genre d'archéologie rend le sujet  passionnant ...un fameux jeu de pistes qui nous tient en haleine 

Cdlt Gaby

Bonsoir Gaby,

Content de voir un presque voisin se manifester ici où c'est ouvert à tous et à toutes, même si je ne me souviens pas qu'une midinette soit venue se mesurer aux loubards de VSA.
J'ai mis pas loin de 10 ans à retrouver le dernier patron de la Sté BERRY, fils de mon premier employeur, lequel a rejoint son père l'année qui a suivi celle de mon départ et qui a pris la relève au décès de celui-ci. Mais le glas avait déjà sonné concernant le sort de la branche "locotraction", anticipant ainsi sur celui des mines de charbon irrémédiablement condamnées au plan national.

Je n'ai pas connu cela, et c'est tant mieux, mais il faut croire que j'y ai laissé mon empreinte car, lorsque j'ai enfin pu avoir un contact avec lui, il m'a dit que déjà à l'époque il avait entendu parler de moi, mais aussi qu'il savait que son ancienne société "vivait" toujours à travers le net que j'alimentais à ma façon. C'est ainsi qu'il m'a autorisé à accéder aux archives BERRY quand le site de Roubaix sera à nouveau ouvert. Il m'a aussi promis de rechercher dans les siennes afin de répondre aux questions que je me suis permis de lui poser.

Ceci est une chose, mais un message comme le tien ne peut qu'encourager à aller plus loin, non pas pour montrer ce que l'on sait mais pour remercier son auteur de s'y intéresser, qu'il soit plus ou moins averti ou tout simplement curieux et avide d'en entendre davantage.

Gordini 07 me traite de pitbull et il a raison ! Malheureusement, et tout comme la mine, ce sujet n'est pas inépuisable et viendra le jour où il me faudra quitter cette gamelle dans laquelle il n'y aura plus grand chose à aussi vous mettre sous la dent. En attendant, je m'y régale toujours et j'espère qu'il y aura encore longtemps de quoi cuisiner et de satisfaire le goût de chacun.

Amicalement,
Pierre

Il n’est pas de jour où cette affaire ne change de tournure, mais si ce n’est pas encore réellement établi pour les 2 locos 3598 P4 jaunes en photo en haut de cette page, je peux affirmer que c’est quasiment ficelé pour le 2698 F4 gris qui les précède.
Un document, extérieur à BERRY et lié à sa vente,  précise clairement qu’il s’agit du n° 784 de ce constructeur. Or un autre, tout aussi externe, mentionne 1955 comme date de livraison, ce qui était incompatible puisque le chantier de Golinhac (12) auquel il était destiné n’a débuté qu’en 1957, époque correspondant mieux à ce n° 784 et à la sortie des 2 jaunes cités ci-dessus.
Car produire en même temps ces 3 machines ne pouvait qu’être intéressant vu que pas mal de pièces leur étaient identiques, dont les énormes bielles d’entraînement de roues. Et c’est peut-être ce « groupage » qui a donné à ces 3 locos des numéros rapprochés,  voire consécutifs, d’où cette confusion à démêler pendant qu’il  est encore  temps.
 
Toutefois, si c’est une raison d’attendre pour les deux 3598 P4 à utilisation sidérurgique, ce n’en est pas une pour le 2698 F4 à usage travaux publics. Car lui a eu une vie très rare et plus que mouvementée, avant d’aller la finir en Italie sous la forme d’un monument érigé devant un musée de la Mine.
 
Voici son histoire :
 
Caractéristiques :
Moteur Willème F4M 518 4 cylindres 100  ch – voie 1 m – Convertisseur Twin-Disc  – Freinage Westinghouse – 12 t
 
Parcours :
1957 : Entreprise HERSENT pour le Barrage hydro-électrique de Golinhac (12) construit sur le Lot. 
    ?   : Peut-être en rénovation chez PATRY à Persan (95) en vue de sa revente.
1970 : Sté des Grands Travaux de Marseille pour le Canal de Provence (irrigation - servitude eau potable).
1973 : Entreprise PICO à Digne (04) pour de grands travaux complémentaires à celui ci-dessus.
    ?   : Exposé à la vente dans la région aixoise (13).
1980 : Entreprise TURMEL en Corse (2B) pour traction de matériel de voie et maintenance de celle-ci.
1982 : GECP locomoteur au dépôt des locomotives à Puget-Théniers (Chemins de Fer de Provence).
1989 : Retiré du service et mis sur voie de garage... pour 2 longues décennies.
    ?   : Cession de son moteur à la Draisine Billard DU.50 n°3 du train de l’Ardèche à Boucieu-le-Roi (07)
2009 : Rachat par l’atelier LUCATO Termica à Castelletto-Monferrato pour le Musée de Coniolo (Italie)
2010 : Restauration esthétique par LUCATO Termica et envoyé à Coniolo pour mise en exposition.       
 
C’est sous cette dernière allure que Gordini 07 (JP pour les intimes) a mis en page 12 de la 1^ère partie de ce sujet des photos de ce locotracteur - fétiche pour moi – mais présenté en noir comme s’il était en deuil, tandis qu’il était en gris au moment de sa livraison sur son tout premier chantier (1^ère photo de cette page). Quant au récit qui a suivi, il comporte les erreurs plus ou moins explicitées ci-dessus.
 
Autres photos :

Au roulage à Puget-Théniers  (photo GECP)

En manoeuvre à Puger-Théniers  (photo GECP)

Pour 20 ans sur voie de garage à Puget-Théniers  (photo GECP)

Draisine Billard DU.50 n°3 qui a reçu son moteur Willème n° 418.164 de 100 ch à 1600 tr/mn.  (photo PO)

En restauration chez LUCATO TERMICA à Castelletto-Monferrato (Italie)  (photo Lucato Termica)

Inauguration de son monument devant le Musée de la Mine à Coliono (Italie)  (photo Lucato Termica)

Sources : Rail & Industrie - Lucato-Termica - GECP Puget-Théniers

à + (si c'est encore possible ) - PO

En même temps que le Berry 2698 F4, ont été livrés à Golinhac les locotracteurs suivants :

Un Bartz de 60 ch à cabine centrale et 2 batteries - 12 tonnes

Deux Fenwick W3 T J de 30 et 22 ch -  6,5 tonnes

Un Plymouth diesel DHD de 65 ch - moteur Hercules DRXC - 10 tonnes - photo non communiquée

(Source : Rail & Industrie n° 53 de 9/2013)

merci pour les très belles suites!
Golinhac c'est dans le 12

Ben oui, et alors ?  C'est mon correcteur d'orthographe qui n'a pas marché.  

GORDINI 07 a écrit:Bonjour
Deux belles photos!  
je croise les doigts pour que tu le retrouves !

Eh ben non, JP. Tu ne les as pas assez croisés car la réponse est tombée brutale ! Mis à part "peut-être" le 2797 R6 remonté au jour sur la photo de la page 32, mais dont on ne sait pas ce qu'il est devenu malgré ses 24 tonnes et ses 6 m 50 de longueur, tout est resté au fond et quasiment emmuré pour pouvoir ranger tranquillement des déchets qui, un jour ou l'autre, referont surface mais, je te rassure, ça ne dérangera que les générations futures.   
  Encore un qui n'habitait pas très loin...