widget_PA
-17%
Le deal à ne pas rater :
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular 44mm (plusieurs ...
249 € 299 €
Voir le deal

SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

+29
Masterorion
PONY24
Raidersj
gma
treblig
flyingtractor
1342
pit-manticores
krobas
EMMANUEL78
balou
MaxSuperCub
enzoivo
den's64
willo
gg4369
Mtre Pierre
cv3793
daniro
jean-jacques rouleau
honore jm
Le Peyrousien
GORDINI 07
LaurentS
Holo
bricoulou 07
george
Bernard24
polo-du-lot
33 participants

Page 9 sur 22 Précédent  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 15 ... 22  Suivant

Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par Bernard24 Lun 27 Mai 2019 - 13:58

Bonjour à tous

Je suis en attente du matériel pour installer un coupe batterie, en attendant, j'ai repéré un autre petit désagrément  :youpi:  
Comme vous pouvez le constater, au fil de toutes ces pages de discussion, je fais le tour des problèmes qui restent au fur et à mesure que je les découvre.

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Demarr10

En regardant le démarreur j'ai constaté que, non seulement, les connecteurs doivent être restaurer (c'est facile) mais que la tresse de masse du solénoïde est en mauvais état. J'ai essayé de la nettoyer avec un pinceau mais de petits segments de fil de cuivre se détachent.

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Tresse10

J'hésite à la démonter de peur qu'elle ne parte en morceaux..
Qu'en pensez vous? Je dois la changer ou ne rien toucher?
Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty S O S d'un terrain en détresse

Message par 1342 Lun 27 Mai 2019 - 14:08

Bernard24 a écrit:

En regardant le démarreur j'ai constaté que, non seulement, les connecteurs doivent être restaurer (c'est facile) mais que la tresse de masse du solénoïde est en mauvais état. J'ai essayé de la nettoyer avec un pinceau mais de petits segments de fil de cuivre se détachent.

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Tresse10

J'hésite à la démonter de peur qu'elle ne parte en morceaux..
Qu'en pensez vous? Je dois la changer ou ne rien toucher?


Bonjour

D'où l'utilité d'un coupe-batterie , sans discussion possible !!!

@ +

1342
Grand fan du forum

Nombre de messages : 2077
Localisation : 50
Age : 74
Tracteurs : renault
Date d'inscription : 19/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par treblig Lun 27 Mai 2019 - 18:03

bonjour
ce n'est pas une tresse de masse
c'est l'alimentation du démarreur
(NE SURTOUT PAS LA METTRE A LA MASSE) tu risques d'avoir de gros problèmes à la mise en route

A + GL
treblig
treblig
Grand fan du forum

Nombre de messages : 2414
Localisation : 35390
Age : 74
Tracteurs : Massey Harris Pony 820 staub pp5
Date d'inscription : 13/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par Holo Lun 27 Mai 2019 - 18:44

Bonsoir
+1, cette courte tresse c'est le positif aprés solenoide, c'est cette tresse qui alimente le démarreur, donc l'isoler le plus possible mais surtout pas la mettre à la masse.
La démonter, vérifier si elle est encore en état, si oui, tasser la tresse le plus possible et la recouvrir de 2 couches de gaine thermorétractable.

Cordialement
Holo
Holo
Grand fan du forum

Nombre de messages : 3040
Localisation : Lot et Garonne
Date d'inscription : 25/04/2016

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par Bernard24 Lun 27 Mai 2019 - 19:39

Bonsoir à tous

Merci de me mettre en garde contre les bêtises mais je vous rassure, je sais que ce n'est pas un connexion à la masse. J'aurai du dire une "tresse en cuivre" mais visiblement cela s'appelle "tresse de masse" (terme générique je suppose?) même si cela conduit du courant +.

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Tresse11

Je vais la démonter demain et essayer de voir si c'est récupérable. Dans le cas contraire on ajoutera ça à la déjà longue liste des choses à remplacer..
Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par honore jm Lun 27 Mai 2019 - 21:57

Bonsoir
Toutes ces tresses de démarreur de tracteur fruitier ou vigneron sont souvent oxydées par les traitements phytosanitaires effectués par ce dernier
Pour voir si elle est Hs quand tu demarre rougit-elle ? Sents tu une perte par elle?
Si non je te conseillerai de la laisse tranquille car sur ces vieux démarreurs sans clef extra Plate il arrive que l on abîme l isolation du démarreur  qui est vétuste et cassante et la on est bon pour tout le démonter  
Je peux te parler en connaissance de cause hihi
Amicalement
honore jm
honore jm
Grand fan du forum

Nombre de messages : 4885
Localisation : bourg les valence
Date d'inscription : 12/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par Bernard24 Mar 28 Mai 2019 - 10:05

honore jm a écrit:Bonsoir
Toutes ces tresses de démarreur de tracteur fruitier ou vigneron sont souvent oxydées par les traitements phytosanitaires effectués par ce dernier
Pour voir si elle est Hs quand tu demarre rougit-elle ? Sents tu une perte par elle?
Si non je te conseillerai de la laisse tranquille car sur ces vieux démarreurs sans clef extra Plate il arrive que l on abîme l isolation du démarreur  qui est vétuste et cassante et la on est bon pour tout le démonter  
Je peux te parler en connaissance de cause  hihi
Amicalement

Bonjour et merci pour cette bonne idée !
Je viens de vérifier ça ne rougit pas mais le moteur démarre vraiment très facilement, en moins de 2 secondes et je ne sais pas ce que se passerai le démarreur devait être davantage sollicité?
Je vais quand même démonté la tresse pour vérifier et surtout nettoyer les connecteurs mais avant cela je vais attendre d'avoir une pièce de rechange (on ne sait jamais;)
cordialement
Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par Bernard24 Mar 28 Mai 2019 - 10:18

Bonjour à tous

Un autre problème me préoccupe ce matin. Le pot d'échappement que j'avais nettoyé et brossé puis passé à l'antirouille l'an dernier, recommence à rouiller.

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Echapp14

Rien de grave, c'est seulement superficiel. Mais comme il est encore en excellent état, j'ai décidé de le repeindre dans sa teinte d'origine. Je l'ai rebrossé à fond et la peinture est antirouille et ne nécessite pas d'apprêt.

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Echapp15

Je n'ai jamais fait ça et je me demande si le métal est assez préparé ou si je dois le mettre totalement à nu avant de peindre?
Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par gma Mar 28 Mai 2019 - 11:02

bonjour bernard
ta peinture antirouille est elle haute température ?
si non sa ne tiendra pas
gilbert
gma
gma
Résident permanent

Nombre de messages : 869
Localisation : loiret
Date d'inscription : 29/11/2016

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par Bernard24 Mar 28 Mai 2019 - 13:26

gma a écrit:bonjour bernard
ta peinture antirouille est elle haute température ?
si non sa ne tiendra pas
gilbert

Bonjour Gilbert

oui c'est une peinture haute température 600°!
ce matin j'ai brossé à fond le collecteur, je pense que ça devrait la faire comme ça.

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Echapp16

J'ai seulement envie de lui mettre une couche de rustol (antirouille) avant de peindre ?

Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par jean-jacques rouleau Mar 28 Mai 2019 - 14:23

Bonjour,

Chauffer avec un décapeur thermique le collecteur, permet une meilleure tenue de la peinture (plusieurs couches au pistolet, plus facile qu'au pinceau);
Sinon, le minium pour tuyaux de poêle est à essayer;
JJR24
jean-jacques rouleau
jean-jacques rouleau
Grand fan du forum

Nombre de messages : 12297
Localisation : 24310 brantome
Date d'inscription : 07/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par Invité Mar 28 Mai 2019 - 18:38

Pour avoir testé 3 solutions sur un échappement qui chauffe beaucoup ( couche épaisse , plusieurs couches et simple couche fine ) c'est la dernière solution qui est la plus durable : une couche fine pour recouvrir tout l'ensemble.
Je l'ai testé avec de la couleur alu haute température 800°C.
S'il y a plusieurs couches elles se séparent et ça s'écaille assez rapidement.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par Mtre Pierre Mar 28 Mai 2019 - 20:51

bonsoir
surtout pas de rustol qui n'est pas du tout fait pour ça, il fait une couche de vernis qui tient 170°c max
Mtre Pierre
Mtre Pierre
Résident permanent

Nombre de messages : 559
Localisation : 64800 Bruges
Age : 70
Tracteurs : 1000super dt
Date d'inscription : 16/03/2018

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par Bernard24 Mer 29 Mai 2019 - 19:42

Bonsoir à tous

merci pour vos conseils que j'ai mis en application ce jour.
J'ai pu entièrement nettoyer les composantes du pot d'échappement. La rouille était superficielle.

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Echapp17

J'ai ensuite improviser une "cabine de peinture" dans la serre de ma femme qui était absente :youpi:  ce qu'on ne voit pas ne fait pas de mal ...Wink

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Echapp18

J'ai passé 2 couches très fines de peinture, avec une seule je ne parvenais pas à bien couvrir tous les éléments du pot.
Le résultat est pas trop mal pour un bricoleur.. On verra bien combien de temps ça tient ?

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Echapp19

J'ai pas pu le remonter parce que je dois faire un raccord de peinture sur la tracteur juste derrière.
Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par honore jm Mer 29 Mai 2019 - 20:24

Bonsoir
Bravo super résultat
Amicalement
honore jm
honore jm
Grand fan du forum

Nombre de messages : 4885
Localisation : bourg les valence
Date d'inscription : 12/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par Bernard24 Jeu 30 Mai 2019 - 16:26

Bonjour à tous

Merci Jean Marie pour le soutien Wink

Aujourd'hui jour férié pas de colis, je dois patienter pour terminer le remontage de l'échappement complet.
J'en ai profité pour nettoyer les plans de joint.

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Echapp20

Pour nettoyer les joints du collecteur (je n'en ai pas de rechange) et les remettre en place. Ils ne semblent pas endommagés?

Je ne savais pas s'il y a un sens de montage pour ces joints?

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Echapp21

Ensuite j'ai remis en place le collecteur, il fait vraiment faire attention lors du serrage car la pièce semble fragile...

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Echapp22

J'attends la peinture rouge pour faire un raccord plus bas ensuite je pourrai terminer le remontage du pot.
Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par polo-du-lot Jeu 30 Mai 2019 - 17:56

attention bernard tu au devant d'ennui en occupant la serre sans autorisation de madame SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 11945

si ca continu tu voudra plus l'utiliser de peur de le salir SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Wink
polo-du-lot
polo-du-lot
Grand fan du forum

Nombre de messages : 7170
Localisation : gignac 46
Age : 60
Tracteurs : renault 60, RANSOMES 350D , RANSOMES 51D
Date d'inscription : 01/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty S O S d'un terrain en détresse

Message par 1342 Jeu 30 Mai 2019 - 19:00

polo-du-lot a écrit:attention bernard tu au devant d'ennui en occupant la serre sans autorisation de madame SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 11945

si ca continu tu voudra plus l'utiliser de peur de le salir SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Wink


Bonsoir

Il est certain que si Madame s'occupe de son jardin , comme Bernard de son tracteur , il risque d'y avoir des grincements de dents

@ +

1342
Grand fan du forum

Nombre de messages : 2077
Localisation : 50
Age : 74
Tracteurs : renault
Date d'inscription : 19/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par Bernard24 Ven 31 Mai 2019 - 11:08

polo-du-lot a écrit:attention bernard tu au devant d'ennui en occupant la serre sans autorisation de madame SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 11945

si ca continu tu voudra plus l'utiliser de peur de le salir SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Wink



Bonjour Paul

Pas de danger , c'est trop utile !
Il a l'air propre en photo mais c'est loin  d'être en "état concours", toutes les parties qui sont au contact des herbes ou des ronces je les laisse dans leur jus.
Ca reste un outil de  travail, mais c'est vrai qu'à force de vous lire sur VSA, une forme de passion s'est installée. D'ailleurs j'en cherche toujours un second, je n'ai pas encore trouver mais je regarde régulièrement le bon coin. J'avoue avoir un faible pour les Hurlimann des années 50 à 70.

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Tracte10


Dernière édition par Bernard24 le Ven 31 Mai 2019 - 13:11, édité 1 fois
Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par Bernard24 Ven 31 Mai 2019 - 11:14

Bonjour à tous

Sous le tracteur, juste devant le carter moteur qui porte le bouchon de vidange, il y a une trappe avec un couvercle qui montre un mécanisme ressemblant à une transmission, je ne sais pas ce que c'est exactement?

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Carter10

La c'est déjà nettoyé mais c'était très sale et plein de graisse accumulée par 50 ans de service. En retirant le couvercle, il y avait un gros joint très épais qui est parti en morceaux. Il est irrécupérable et introuvable. Pourtant il n'y a aucune huile dans cette partie qui n'est d'ailleurs pas vraiment étanche.

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Carter11

Je vais finir de repeindre le couvercle mais ja me demande comment refaire un joint si épais? Vous pensez que le peux faire un cordon de silicone?
Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par polo-du-lot Ven 31 Mai 2019 - 12:33

t'a pas une photo avec un plan plus large pour voir ou ca se situe
comme ca je dirais la sortie pdf ventrale pour une barre de coupe ?????

ah si pour madame c'est d'utilité public tout a bien SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Biggrin

polo-du-lot
polo-du-lot
Grand fan du forum

Nombre de messages : 7170
Localisation : gignac 46
Age : 60
Tracteurs : renault 60, RANSOMES 350D , RANSOMES 51D
Date d'inscription : 01/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par Bernard24 Ven 31 Mai 2019 - 13:14

polo-du-lot a écrit:t'a pas une photo avec un plan plus large pour voir ou ca se situe
comme ca je dirais la sortie pdf ventrale pour une barre de coupe ?????

ah si pour madame c'est d'utilité public tout a bien   SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Biggrin


Bonjour Paul

C'est plus une trappe de visite qu'un organe de branchement d'un outil.
Je pense que ça permet d'accéder au boulon pour le démontage d'une sorte de volant assez lourd. C'est sous le tracteur environ au milieu pas loin de l'embrayage. Je vais essayer de faire une photo plus significative mais il n'y a pas beaucoup de recul.
Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty S O S d'un terrain en détresse

Message par 1342 Ven 31 Mai 2019 - 13:30

Bernard24 a écrit:Bonjour à tous

Sous le tracteur, juste devant le carter moteur qui porte le bouchon de vidange, il y a une trappe avec un couvercle qui montre un mécanisme ressemblant à une transmission, je ne sais pas ce que c'est exactement?

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Carter10

La c'est déjà nettoyé mais c'était très sale et plein de graisse accumulée par 50 ans de service. En retirant le couvercle, il y avait un gros joint très épais qui est parti en morceaux. Il est irrécupérable et introuvable. Pourtant il n'y a aucune huile dans cette partie qui n'est d'ailleurs pas vraiment étanche.

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Carter11

Je vais finir de repeindre le couvercle mais ja me demande comment refaire un joint si épais? Vous pensez que le peux faire un cordon de silicone?


Bonjour

C'est la trappe de visite de l'embrayage , qui permet de modifier le nombre de cales lorsque la prise de force ne passe plus .

Si ce n'est pas étanche , cela permet en cas de fuite d'huile de laisser l'huile passer plutôt que d'aller dans l'embrayage pour graisser les disques .

@ +

1342
Grand fan du forum

Nombre de messages : 2077
Localisation : 50
Age : 74
Tracteurs : renault
Date d'inscription : 19/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par bricoulou 07 Ven 31 Mai 2019 - 16:44

Bonjour ,pour remonter cette trappe , tu peux mette des taquets de liège collés ,ne pas la rendre étanche , tu dois avoir un graissage sur le coulisseau de la butée , le défaut c'est comme ça n'est jamais bouché ,on en met toujours trop !!!
bricoulou 07
bricoulou 07
Grand fan du forum

Nombre de messages : 3107
Localisation : 07210 chomerac
Date d'inscription : 23/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty S O S d'un terrain en détresse

Message par 1342 Ven 31 Mai 2019 - 18:58

bricoulou 07 a écrit: , tu dois avoir un graissage sur le coulisseau de la butée ,  !!!


Bonjour

 Le graisseur pour le porte butée , était monté sur l'ancienne gamme D 22 ,Super 5 etc , mais pas sur le 651.

@ +

1342
Grand fan du forum

Nombre de messages : 2077
Localisation : 50
Age : 74
Tracteurs : renault
Date d'inscription : 19/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  (Partie 3 ) - Page 9 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 9 sur 22 Précédent  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 15 ... 22  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum