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MF-140 qui ne demarre plus
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Mons1971
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gilbert303
anthony13
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Les Vieilles Soupapes Agricoles :: Toute la mécanique. Vos pannes et vos restaurations :: la mécanique : pannes et remèdes
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Re: MF-140 qui ne demarre plus
Salut,
Si tu as un "multimètre", regarde aux bornes de la batterie quelle tension tu mesures moteur en route à ~2000trs/min.
Yo
pour la batterie faible :
pensez vous que cela peut provenir de la dynamo Lucas ? (elle est très ancienne...)
Si tu as un "multimètre", regarde aux bornes de la batterie quelle tension tu mesures moteur en route à ~2000trs/min.
Yo
Re: MF-140 qui ne demarre plus
bonsoir
je n ai pas été le seule a te dire que le problème été la batterie vide ou les connections .
charge bien la batterie ,et monte un alternateur ,qui chargera le mini 50 ampères au lieu de 20
@ gilbert
je n ai pas été le seule a te dire que le problème été la batterie vide ou les connections .
charge bien la batterie ,et monte un alternateur ,qui chargera le mini 50 ampères au lieu de 20
@ gilbert
gilbert303- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 1852
Localisation : beaucaire 30300
Age : 76
Date d'inscription : 01/12/2012
Re: MF-140 qui ne demarre plus
Merci pour le retour et bien content que tu aies économisé un démarreur. Quant aux cadrans qui ne fonctionnent pas, vérifier leurs connexions et qu'un ou des fusibles ne soient pas fondus...
En ce qui concerne la dynamo, si tu ne te sers pas souvent du tracteur et à régime soutenu, il se peut que ce ne soit pas suffisant pour recharger la batterie "à donff". La dynamo à l'encontre de l'alternateur demande une vitesse de rotation assez élevée pour un rendement moindre...Tu peux faire un test simple, à la tombée de la nuit, tu mets en route le moteur (Après avoir débranché le chargeur) et face à un mur, tu mets les phares et accélère bien, si l'éclairage s'intensifie, la dynamo n'est pas "cuite". C'est empirique comme méthode, le mieux serait de la vérifier avec un contrôleur.
Maintenant, il faudrait mettre en charge la batterie avec la plus faible intensité possible pendant une vingtaine d'heure, attention, si ce n'est pas un chargeur électronique automatique, bien surveiller la charge et arrêter dès qu'un bouillonnement apparaît..
En ce qui concerne la dynamo, si tu ne te sers pas souvent du tracteur et à régime soutenu, il se peut que ce ne soit pas suffisant pour recharger la batterie "à donff". La dynamo à l'encontre de l'alternateur demande une vitesse de rotation assez élevée pour un rendement moindre...Tu peux faire un test simple, à la tombée de la nuit, tu mets en route le moteur (Après avoir débranché le chargeur) et face à un mur, tu mets les phares et accélère bien, si l'éclairage s'intensifie, la dynamo n'est pas "cuite". C'est empirique comme méthode, le mieux serait de la vérifier avec un contrôleur.
Maintenant, il faudrait mettre en charge la batterie avec la plus faible intensité possible pendant une vingtaine d'heure, attention, si ce n'est pas un chargeur électronique automatique, bien surveiller la charge et arrêter dès qu'un bouillonnement apparaît..
Dernière édition par labièle de cadix le 31/8/2016, 05:41, édité 1 fois
labièle de cadix- Grand fan du forum
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Re: MF-140 qui ne demarre plus
Bonjour,
Cool !!! Tu vois, nos "traczirs" ne se laissent pas mourrir comme ça !!!
C'est pas bien compliqué...il suffit d'essayer.
Bon courage pour la suite !
Cool !!! Tu vois, nos "traczirs" ne se laissent pas mourrir comme ça !!!
C'est pas bien compliqué...il suffit d'essayer.
Bon courage pour la suite !
Mons1971- Résident permanent
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Age : 53
Tracteurs : Motostandard/Gutbrod 1032
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Re: MF-140 qui ne demarre plus
effectivement je pense qu'il faudrait changer la dynamo par un vrai alternateur ....
dois faire des modification electrique pour passer sur un alternateur ?
dois faire des modification electrique pour passer sur un alternateur ?
anthony13- Pilote assidu
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Re: MF-140 qui ne demarre plus
Une bonne batterie, c'est très important, pas une bricoméburnes, mais une marque, les dynamo, même si elles sont moins performantes que les alternateurs, ont rempli leur rôle, sans faiblir pendant des décennies. On peut les réparer, sur Google, il y a des dizaines de tutos. Maintenant il est vrai que l'on peut trouver des alternateurs, pour pas très cher, d'occasion. Mais un sous, c'est un sous...
labièle de cadix- Grand fan du forum
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Re: MF-140 qui ne demarre plus
actuellement sur ma dynamo il ny a que deux fils...
or sur le schema je vois aussi un contact d'ou vient il ?
pour le voyant avez vous un lien pour lacheter en ligne ? ( pour qu'il sintegre dans le tableau de bord en lieu et place de lancien reservé à celui de la dynamo ? )
merci
or sur le schema je vois aussi un contact d'ou vient il ?
pour le voyant avez vous un lien pour lacheter en ligne ? ( pour qu'il sintegre dans le tableau de bord en lieu et place de lancien reservé à celui de la dynamo ? )
merci
anthony13- Pilote assidu
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Date d'inscription : 29/08/2016
Re: MF-140 qui ne demarre plus
Le contact, c'est celui qui est celui de la clé...de contact. Le voyant, c'est une simple ampoule 12V, donc celui de la dynamo pourra servir pour l'alternateur...
labièle de cadix- Grand fan du forum
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Tracteurs : Pony 812 ère génération-Motoc. STAUB PP3B
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Re: MF-140 qui ne demarre plus
je ne comprends pas pourquoi la cle de contact intervient sur l'alternateur ?
est ce contact est ferme lorsque le tracteur est moteur eteint et ouvert quand moteur allumé ?
sur quelle borne connecté ce contact sur le contacteur de la clé ?
Avez vous un schéma electrique ?
je veux eviter un court jus vu le nombre très faible de fusible présent sur la machine...
merci
Anthony
est ce contact est ferme lorsque le tracteur est moteur eteint et ouvert quand moteur allumé ?
sur quelle borne connecté ce contact sur le contacteur de la clé ?
Avez vous un schéma electrique ?
je veux eviter un court jus vu le nombre très faible de fusible présent sur la machine...
merci
Anthony
anthony13- Pilote assidu
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Date d'inscription : 29/08/2016
Re: MF-140 qui ne demarre plus
La clé de contact n'intervient pas sur l'alternateur, comme sur une voiture, lorsqu'on met le contact, une série de lampes s'allument dont celle du témoin de charge. Lorsque l'on tourne la clé, le témoin de charge s'allume et dès que le moteur tourne, elle s'éteint. Pour le branchement de l'alternateur le shéma ci-dessus doit suffire...
Bon courage
Bon courage
labièle de cadix- Grand fan du forum
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Tracteurs : Pony 812 ère génération-Motoc. STAUB PP3B
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Re: MF-140 qui ne demarre plus
ok donc cest le meme fil qui va part du 12 v apres contact de la cle jusquau solénoide pour le demarreur et à l'alternateur..?
anthony13- Pilote assidu
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Localisation : Salon de provence
Date d'inscription : 29/08/2016
Re: MF-140 qui ne demarre plus
La lampe ou témoin de charge rejoint la borne D du régulateur de la dynamo - ce régulateur ne servant plus à rien si tu montes un alternateur, pourra être déposé.
labièle de cadix- Grand fan du forum
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Localisation : Aunis et Saintonge
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Tracteurs : Pony 812 ère génération-Motoc. STAUB PP3B
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Re: MF-140 qui ne demarre plus
Salut,
Il faudra peut-être remplacer le commutateur pour un 4 positions pour avoir un vrai + après contact.
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t21633-mf-140-restauration-electricite-regulateur-de-tension
et ici, page 39:
http://vieux.tracteurs.free.fr/pdf/MF_135_140_145_165_manuel_atelier_151_200.pdf
http://www.ebay.fr/itm/TRACTOR-4-POSITION-IGNITION-SWITCH-LUCAS-STYLE-2-KEYS-MASSEY-FERGUSON-JCB-/231232684429?hash=item35d68ac18d:g:C7wAAOSwmmxW4-Jb
en borne 2, on trouve le + après contact qui alimentera les instruments et l'alternateur
à+,
Yo
Il faudra peut-être remplacer le commutateur pour un 4 positions pour avoir un vrai + après contact.
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t21633-mf-140-restauration-electricite-regulateur-de-tension
et ici, page 39:
http://vieux.tracteurs.free.fr/pdf/MF_135_140_145_165_manuel_atelier_151_200.pdf
http://www.ebay.fr/itm/TRACTOR-4-POSITION-IGNITION-SWITCH-LUCAS-STYLE-2-KEYS-MASSEY-FERGUSON-JCB-/231232684429?hash=item35d68ac18d:g:C7wAAOSwmmxW4-Jb
en borne 2, on trouve le + après contact qui alimentera les instruments et l'alternateur
à+,
Yo
Re: MF-140 qui ne demarre plus
bonjour
le B + sur le + batterie ou sur le gros fil du + démarreur du + après avoir mis le contact a une lampe témoins 3w au D + alternateur
@ gilbert
le B + sur le + batterie ou sur le gros fil du + démarreur du + après avoir mis le contact a une lampe témoins 3w au D + alternateur
@ gilbert
gilbert303- Grand fan du forum
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Localisation : beaucaire 30300
Age : 76
Date d'inscription : 01/12/2012
Re: MF-140 qui ne demarre plus
Salut regarde d'abord si ce n'est pas ton régulateur
http://www.techni-tacot.com/fiches/pannes_dyn.htm
Un ptit lien Simpa pour tester
http://www.techni-tacot.com/fiches/pannes_dyn.htm
Un ptit lien Simpa pour tester
guitou67310- Résident permanent
- Nombre de messages : 288
Localisation : romanswiller
Age : 38
Tracteurs : vendeuvre AS20 et MF155
Date d'inscription : 16/02/2011
Re: MF-140 qui ne demarre plus
Bonjour
Hier soir jai demonté le capot superieur de la machine et jai fais quelque mesure....
1 ) j'ai mis la batterie en charge à part toute seule..elle charge avec un courant de 12 Amperes...je pense que ce nest pas normal un courant de charge si important sachant qu'elle est tres récente..elle affichait 12v meme en charge..
cest une batterie 12v 100 AH marque CAPL achetée dans une copérative agricole.
2) Sur ma dynamo les deux bornes sont à la masse (test avec ohm metre) et moteur arreté.
3) je n'ai pas trouvé le régulateur à proximité de la dynamo.. est-il dessous le volant au niveau du tableau de bord ? (2 fils alternateur partent sous le volant)
4) La masse sur la machine coté puissance est bonne : gros fil relié au carter au niveau de demarreur par un gros vis + test ohm metre => OK.
La masse sur les appareils du tableau de bord nest pas partout présente ...
elle est ok sur :
- indicateur gazoil
- indicateur nb dheure et compte tour
- commutateur klaxon - phare
- levier d'acceleration
- interrupteur gyrophare
elle est KO partout ailleur.....
5) ma sonde de niveau de gazoil avec un reservoir plein mesure à lohm metre à vide 5 ohm pouvez vous me dire si cela est normal egalement ?
merci pour votre aide
Hier soir jai demonté le capot superieur de la machine et jai fais quelque mesure....
1 ) j'ai mis la batterie en charge à part toute seule..elle charge avec un courant de 12 Amperes...je pense que ce nest pas normal un courant de charge si important sachant qu'elle est tres récente..elle affichait 12v meme en charge..
cest une batterie 12v 100 AH marque CAPL achetée dans une copérative agricole.
2) Sur ma dynamo les deux bornes sont à la masse (test avec ohm metre) et moteur arreté.
3) je n'ai pas trouvé le régulateur à proximité de la dynamo.. est-il dessous le volant au niveau du tableau de bord ? (2 fils alternateur partent sous le volant)
4) La masse sur la machine coté puissance est bonne : gros fil relié au carter au niveau de demarreur par un gros vis + test ohm metre => OK.
La masse sur les appareils du tableau de bord nest pas partout présente ...
elle est ok sur :
- indicateur gazoil
- indicateur nb dheure et compte tour
- commutateur klaxon - phare
- levier d'acceleration
- interrupteur gyrophare
elle est KO partout ailleur.....
5) ma sonde de niveau de gazoil avec un reservoir plein mesure à lohm metre à vide 5 ohm pouvez vous me dire si cela est normal egalement ?
merci pour votre aide
anthony13- Pilote assidu
- Nombre de messages : 90
Localisation : Salon de provence
Date d'inscription : 29/08/2016
Re: MF-140 qui ne demarre plus
Une batterie ne doit pas se charger avec un courant supérieur à 1/10 ème de sa capacité, dans le cas présent : 100/10 soit 10 A - Donc ta batterie est défectueuse, tu devrais en mettre une autre, même provisoirement pour confirmation avant d'entamer toute transformation...Dans la mesure où elle est neuve, il te faut la faire reprendre...
Pour trouver le conjoncteur disjoncteur (régulateur), suivre le fil BAT ou EXT qui partent de la dynamo jusqu'au régulateur...
Pour trouver le conjoncteur disjoncteur (régulateur), suivre le fil BAT ou EXT qui partent de la dynamo jusqu'au régulateur...
labièle de cadix- Grand fan du forum
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Localisation : Aunis et Saintonge
Age : 77
Tracteurs : Pony 812 ère génération-Motoc. STAUB PP3B
Date d'inscription : 10/12/2014
Re: MF-140 qui ne demarre plus
Bonsoir,
j'ai souvenir sur ces traquenards d'un seul fusible pour les accesoires, sous le tableau de bord côté pédale embrayage...
j'ai souvenir sur ces traquenards d'un seul fusible pour les accesoires, sous le tableau de bord côté pédale embrayage...
Liv Alietta- Pilote assidu
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Localisation : 31
Date d'inscription : 03/11/2015
Re: MF-140 qui ne demarre plus
bonjour
jai rechagé ma batterie à 13.8V => OK
j'ai changé la dynamo par un alternateur 12V 35A ce jour que je suis allé chercher chez ferguson..
il me manque la clé pour me fournir le 12V après contact et la lampe pour le tableau de bord.
je pense prendre celle ci :
http://www.ebay.fr/itm/TRACTOR-4-POSITION-IGNITION-SWITCH-LUCAS-STYLE-2-KEYS-MASSEY-FERGUSON-JCB-/231232684429?hash=item35d68ac18d:g:C7wAAOSwmmxW4-Jb
question 1 .
pour la lampe avez vous un lien pour l'achetez ??
voici les photos
pour le branchement le mécano de chez ferguson ma dit :
fil bleu sur la photo relié à la lampe tableau de bord
12v après contact issue de la clé à la lampe tableau de bord
+ batterie depuis démarreur relié aux cosses cuivre de l'alternateur en minimum 4 carré...
pour le régulateur le mécano ma dit de pas le toucher et de le laisser et de juste débrancher les deux fil de la dynamo..
la carcasse est à la masse, et la masse relié au moins de batterie
question 2 : cela vous semble correcte??
question 3 auriez vous un lien pour acheter le contacteur des feux et klaxon ? (j'en ai pris un chez ferguson le contact du klaxon est KO.....)
jai rechagé ma batterie à 13.8V => OK
j'ai changé la dynamo par un alternateur 12V 35A ce jour que je suis allé chercher chez ferguson..
il me manque la clé pour me fournir le 12V après contact et la lampe pour le tableau de bord.
je pense prendre celle ci :
http://www.ebay.fr/itm/TRACTOR-4-POSITION-IGNITION-SWITCH-LUCAS-STYLE-2-KEYS-MASSEY-FERGUSON-JCB-/231232684429?hash=item35d68ac18d:g:C7wAAOSwmmxW4-Jb
question 1 .
la clé revient elle automatiquement en position initiale comme celle d'origine ?
pour la lampe avez vous un lien pour l'achetez ??
voici les photos
pour le branchement le mécano de chez ferguson ma dit :
fil bleu sur la photo relié à la lampe tableau de bord
12v après contact issue de la clé à la lampe tableau de bord
+ batterie depuis démarreur relié aux cosses cuivre de l'alternateur en minimum 4 carré...
pour le régulateur le mécano ma dit de pas le toucher et de le laisser et de juste débrancher les deux fil de la dynamo..
la carcasse est à la masse, et la masse relié au moins de batterie
question 2 : cela vous semble correcte??
question 3 auriez vous un lien pour acheter le contacteur des feux et klaxon ? (j'en ai pris un chez ferguson le contact du klaxon est KO.....)
anthony13- Pilote assidu
- Nombre de messages : 90
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Date d'inscription : 29/08/2016
Re: MF-140 qui ne demarre plus
Salut,
Oui, c'est ce que représente les flèches sur les schémas du contacteur.
En branchant le B+ de l'alternateur direct sur le +batterie au démarreur, tu ne profites pas des indications de l'ampèremètre présent mais ça serait fonctionnel.
Concernant le fil bleu, où est-il raccordé ? C'est un déjà présent du faisceau ?
Il te faut aussi connecter le D+.
Pour le commutateur de feux, celui-là semble indiqué:
http://www.ebay.fr/itm/New-Massey-Ferguson-Tractor-Indicator-Switch-MF-135-140-145-148-165-175-240-290-/321671229793?hash=item4ae5197161:g:3XsAAOSwv0tU4eeX
à+,
Yo
la clé revient elle automatiquement en position initiale ?
Oui, c'est ce que représente les flèches sur les schémas du contacteur.
En branchant le B+ de l'alternateur direct sur le +batterie au démarreur, tu ne profites pas des indications de l'ampèremètre présent mais ça serait fonctionnel.
Concernant le fil bleu, où est-il raccordé ? C'est un déjà présent du faisceau ?
Il te faut aussi connecter le D+.
Pour le commutateur de feux, celui-là semble indiqué:
http://www.ebay.fr/itm/New-Massey-Ferguson-Tractor-Indicator-Switch-MF-135-140-145-148-165-175-240-290-/321671229793?hash=item4ae5197161:g:3XsAAOSwv0tU4eeX
à+,
Yo
Re: MF-140 qui ne demarre plus
je reviens vers vous j'en suis au montage électrique de l'alternateur et isolement du branchement de la dynamo.
c'est un fil neuf que j'ai tiré pour aller à la lampe.
sur mon alternateur 3 branchements à faire : lampe, 12V après contact et masse par châssis ..je n'ai pas de d+
pouvez vous me dire si ce schéma est valide ?
https://i.servimg.com/u/f31/16/21/29/32/mf140e10.jpg
j'ai pris des photos de l'ampèremètre en vue arrière ( à droite sur la photo ) :
à droite c'est le fil qui part au démarreur et + batterie.
à gauche actuellement trois fils :
- le premier le noir c'est le plus général qui part au fusible général.
- le bleu part au relais 12V de sécurité
- le jaune part au régulateur
question 1 : où dois je brancher le cable qui arrive de l'alternateur pour profiter de l'ampèremètre ? ( sur la gauche avec les trois fils ? )
je pense que le retour au + batterie est déjà ok avec le noir de l'ampèremètre ...êtes vous ok avec sa ?
voici une photo du régulateur :
j'ai débranché les deux fil de la dynamo ( fil vert sur le bas et fil jaune sur a droite sur la photo ) pour isoler le circuit..
[b]question 2 : dois je modifier autre chose ?
j'attends votre retour pour lancer les achats et terminer ce câblage
merci pour votre aide
Concernant le fil bleu, où est-il raccordé ? C'est un déjà présent du faisceau ?
c'est un fil neuf que j'ai tiré pour aller à la lampe.
sur mon alternateur 3 branchements à faire : lampe, 12V après contact et masse par châssis ..je n'ai pas de d+
pouvez vous me dire si ce schéma est valide ?
https://i.servimg.com/u/f31/16/21/29/32/mf140e10.jpg
j'ai pris des photos de l'ampèremètre en vue arrière ( à droite sur la photo ) :
à droite c'est le fil qui part au démarreur et + batterie.
à gauche actuellement trois fils :
- le premier le noir c'est le plus général qui part au fusible général.
- le bleu part au relais 12V de sécurité
- le jaune part au régulateur
question 1 : où dois je brancher le cable qui arrive de l'alternateur pour profiter de l'ampèremètre ? ( sur la gauche avec les trois fils ? )
je pense que le retour au + batterie est déjà ok avec le noir de l'ampèremètre ...êtes vous ok avec sa ?
voici une photo du régulateur :
j'ai débranché les deux fil de la dynamo ( fil vert sur le bas et fil jaune sur a droite sur la photo ) pour isoler le circuit..
[b]question 2 : dois je modifier autre chose ?
j'attends votre retour pour lancer les achats et terminer ce câblage
merci pour votre aide
anthony13- Pilote assidu
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Re: MF-140 qui ne demarre plus
bonsoir
l ampèremètre ne marchera pas je ne pence pas qu il est assez de graduation pour un alternateur
@ gilbert
l ampèremètre ne marchera pas je ne pence pas qu il est assez de graduation pour un alternateur
@ gilbert
gilbert303- Grand fan du forum
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Date d'inscription : 01/12/2012
Re: MF-140 qui ne demarre plus
l ampèremètre ne marchera pas je ne pence pas qu il est assez de graduation pour un alternateur a écrit:
ok donc je vais au démarreur directement ..
anthony13- Pilote assidu
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Re: MF-140 qui ne demarre plus
bonjour
re et re fil (4 carré) B + sur + la batterie ou démarreur (ou 1 ou l autre le plus simple pour toi )
et le + lorsque tu met le contact a la lampe témoin 3 w (lampe témoin isolé a 2 broches ) au D + .
et la masse
a + gilbert
re et re fil (4 carré) B + sur + la batterie ou démarreur (ou 1 ou l autre le plus simple pour toi )
et le + lorsque tu met le contact a la lampe témoin 3 w (lampe témoin isolé a 2 broches ) au D + .
et la masse
a + gilbert
gilbert303- Grand fan du forum
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Date d'inscription : 01/12/2012
Re: MF-140 qui ne demarre plus
au niveau de la connectique de la clef j'aurai besoin d'un petit coup de main :
ma clef vu de derrière :
ma future clef
http://www.ebay.fr/itm/TRACTOR-4-POSITION-IGNITION-SWITCH-LUCAS-STYLE-2-KEYS-MASSEY-FERGUSON-JCB-/231232684429?hash=item35d68ac18d:g:C7wAAOSwmmxW4-Jb
pouvez vous me dire oû relier les anciens cable svp ?
merci
ma clef vu de derrière :
ma future clef
http://www.ebay.fr/itm/TRACTOR-4-POSITION-IGNITION-SWITCH-LUCAS-STYLE-2-KEYS-MASSEY-FERGUSON-JCB-/231232684429?hash=item35d68ac18d:g:C7wAAOSwmmxW4-Jb
pouvez vous me dire oû relier les anciens cable svp ?
merci
anthony13- Pilote assidu
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Date d'inscription : 29/08/2016
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