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Le Français et la bonne orthographe

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Message par Capblanc 22/11/2020, 15:59

Bonjour,

Et que penser de l'abus de la préposition "sur", mise à toutes les sauces et que l'on entend partout actuellement ?
"..avec ce vin, nous sommes sur du cassis..."
"..je suis sur la région parisienne.."
entendu il y a peu, ce chef d'entreprise dire "actuellement, nous sommes sur un creux.." :siffle: Le Français et la bonne orthographe - Page 9 11945

:youpi:

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Message par Capblanc 22/11/2020, 16:08

Le Cauchois a écrit:Bonjour à tous.
Dans la partie dite "sans faute", pourquoi  il y a un S à faute: S'il y a zéro faute: c'est moins que une!  Le Français et la bonne orthographe - Page 9 Yahoo


Bonjour,
Trouvé ceci comme explication :

Les deux tournures sont possibles, cela dépend du sens de la phrase. On parlera d’une dictée sans fautes, mais on assurera: Je viendrai demain sans faute. On écrira aussi des outils sans manche, parce que les outils ne peuvent avoir qu’un manche à la fois, ou encore un tissu sans apprêt, une personne sans foi ni loi, un ministre sans portefeuille. Par contre, on évoquera une femme sans enfants, car il est possible d’en avoir plusieurs, tout comme on peut parler d’une maison sans fenêtres, d’une ambition sans limites, d’un homme sans biens…

:youpi:    Bernard.

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Message par GORDINI 07 22/11/2020, 17:13

je la sens bien cette histoire de français !

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Message par JJR24 22/11/2020, 18:40

Bonsoir,

"...Les deux tournures sont possibles..." J'ai lu aussi; ça me fait penser aux "mal-voyants, mal-entendants"...
Et: imaginer le possible et oublier le réel! :siffle:

Dans la,période actuelle, ça pourrait se traduire par:
".... Post-vérité : « circonstances dans lesquelles les faits objectifs ont moins d’influence pour modeler l’opinion publique que les appels à l’émotion et aux opinions personnelles. » terme forgé par Steve Tesich [Teschitch] dans un article paru en 1992 dans le magazine américain The Nation et démocratisé en 2004 par le livre L’ère de la post-vérité de Ralph Keyes [Kaïz].
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Message par pierre1942 22/11/2020, 18:51

Capblanc a écrit:entendu il y a peu, ce chef d'entreprise dire "actuellement, nous sommes sur un creux.." :siffle: Le Français et la bonne orthographe - Page 9 11945

Ouais... Et pourquoi pas dans une bosse ?   Le Français et la bonne orthographe - Page 9 Ptdr
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Message par Le Cauchois 22/11/2020, 20:12

Merci CapBlanc.
Au moins j'apprends quelque chose, il est temps!...
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Message par petrus.axel 22/11/2020, 20:21

Je n'en reviens vraiment pas! Donc, si je comprends bien, le fait d'aimer les vieilles trapanelles agricoles induirait par ailleurs et par conséquence un intérêt marqué pour notre langue ? Si vous saviez, Messeigneurs, le bien que vous me faites ...
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Message par GORDINI 07 22/11/2020, 20:39

petrus.axel a écrit:..... si je comprends bien, le fait d'aimer les vieilles trapanelles agricoles induirait par ailleurs et par conséquence un intérêt marqué pour notre langue ?   ...

bonsoir
Il n'y a peut-être pas de cause à effet direct , mais comme nous aimons les machines du siècle dernier avec leurs particularités , nous aimons aussi la langue que nous ont apprise nos anciens, avec ses règles, ses subtilités et ses tournures.
On ne peut pas non plus généraliser ! si on compare le nombre de vues de ce sujet à un autre plus frivole, on doit bien avouer qu'aborder notre langue par la "bonne orthographe" ne crée pas une liesse générale !
Par contre, je remarque que ce sont toujours les mêmes, les plus curieux et les plus assidus qui sont ici. Ceux qui sont conscients qu'à tout âge, on apprend !
j'ai vu mon Papa chercher à apprendre jusqu'à sa dernière année.
Sa soif de connaissance n'avait d'égale que son excellente mémoire (ce qui n'est malheureusement pas mon cas...!)

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Message par pierre1942 22/11/2020, 20:52

Le Français et la bonne orthographe - Page 9 Pzopzo11   M'enfin, JP, c'est quoi la mémoire ? Et pis d'abord, qui es-tu ?
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Message par GORDINI 07 22/11/2020, 20:59

je sais encore qui j'essuie ! :youpi:

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Message par JJR24 22/11/2020, 21:02

Bonsoir,

C'est ben vrai! C'est quoi un BOSS :youpi:
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Message par pierre1942 22/11/2020, 21:56

Le seul qui ne BOSS pas. Par contre, il compte bien les sous, c'est sûr !  Le Français et la bonne orthographe - Page 9 Argent16
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Message par Le Cauchois 23/11/2020, 11:23

Je reviens sur les précisions de l'ami Cap Blanc.
Donc, si j'ai bien compris: On doit écrire:
L'unijambiste, sans chaussure, appuyé sur sa béquille se dirigeait vers son jardin, et:
Le clochard, sans chaussures, était étendu au soleil!...:youpi:
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Message par pierre1942 23/11/2020, 11:31

Et ça vaut aussi pour le cul-de-jatte !    Le Français et la bonne orthographe - Page 9 Jester
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Message par HenriD 23/11/2020, 13:06

GORDINI 07 a écrit:



petrus.axel a écrit:..... si je comprends bien, le fait d'aimer les vieilles trapanelles agricoles induirait par ailleurs et par conséquence un intérêt marqué pour notre langue ?   ...





bonsoir
Il n'y a peut-être pas de cause à effet direct , mais comme nous aimons les machines du siècle dernier avec leurs particularités , nous aimons aussi la langue que nous ont apprise nos anciens, avec ses règles, ses subtilités et ses tournures.
On ne peut pas non plus généraliser ! si on compare le nombre de vues de ce sujet à un autre plus frivole, on doit bien avouer qu'aborder notre langue par la "bonne orthographe" ne crée pas une liesse générale !
Par contre, je remarque que ce sont toujours les mêmes, les plus curieux et les plus assidus qui sont ici.  Ceux qui sont conscients qu'à tout âge, on apprend !
j'ai vu mon Papa chercher à apprendre jusqu'à sa dernière année.
Sa soif de connaissance n'avait d'égale que son excellente mémoire (ce qui n'est malheureusement pas mon cas...!)



Le Français et la bonne orthographe - Page 9 502276
Je pense aussi qu'on apprend et qu'il faut apprendre jusqu'à sa mort, mais quand on retient plus grand chose c'est embêtant, remarque ça a l'avantage de faire croire qu'on apprend toujours des choses nouvelles ! Le Français et la bonne orthographe - Page 9 11945

Mais à partir de quand ils ont décidé de faire autant de règles que d'exceptions pour écrire le français correctement ? (j'suis nul en orthographe) peut être est ce du à la situation géographique de la France et l'influence de toutes les cultures et langues environnantes à qui nous avons empruntés beaucoup de mots qui n'ont pas les mêmes rêgles d'écriture ?

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Message par Christian Colette 23/11/2020, 13:37

Je pense plutôt que les règles viennent du fond des âges (vers l'an mille) lorsque les moines copistes ont essayé d'ordonner les règles.
Après ils se sont fiés aux règles d'écritures connues du grec et du latin... mis à part que certains mot en français se ressemblent mais certains viennent du grec et d'autres du latin ce qui fait deux règles différentes ou au moins des exceptions...
Après, pour rire :
tous les mots commencent par "af" prennent deux F sauf, entre-autre Afrique...
Et mon père se régaler à citer cette règle et ensuite demandé comment écrire : "Sainte-Affrique ou Sainte-Afrique" (dans l'Aveyron)?
C'est la première écriture qui est la bonne même si en vous écrivant je suis souligné en rouge....

Après, pour une bonne orthographe, faire comme je l'ai fait lorsque j'ai dû passer des concours administratifs il y a 20ans, avec dictée éliminatoire à l'époque... refaire des dictée à outrance...
?
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Message par Capblanc 23/11/2020, 13:40

Le Cauchois a écrit:Je reviens sur les précisions de l'ami Cap Blanc.
Donc, si j'ai bien compris: On doit écrire:
L'unijambiste, sans chaussure, appuyé sur sa béquille se dirigeait vers son jardin, et:
Le clochard, sans chaussures,  était étendu au soleil!...:youpi:  

Hé oui, puisque le pauvre infirme ne peux en chausser qu'une ...bien vu!

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Message par Codenet 56 23/11/2020, 14:59

Après, pour rire :
tous les mots commencent par "af" prennent deux F sauf, entre-autre Afrique...
Et mon père se régaler à citer cette règle et ensuite demandé comment écrire : "Sainte-Affrique ou Sainte-Afrique" (dans l'Aveyron)?
C'est la première écriture qui est la bonne même si en vous écrivant je suis souligné en rouge...

  Bonjour Christian et à tous ceux qui comme moi apprécient cette rubrique,

juste pour sourire encore un peu: moi j'aurais écrit "et mon père [de] se régaler..... et ensuite demande [r]" Le Français et la bonne orthographe - Page 9 0039  Mais les tournures de phrases et accords sont des difficultés qui ne sont pas soulignées en rouge :siffle:

  Quant-à St-Affrique, mon avis est que s'agissant d'abord d'un mot composé, il a pour première lettre S. Ensuite, c'est donc le nom d'un sans doute illustre personnage (Affricanus) dont il s'agit de respecter l’orthographe, même si dit-on, les noms propres n'ont pas d’orthographe.
(Toujours souligné en rouge cet "Affricanus"): par connu sur le net?

  C'est comme en mécanique sur VSA? ici on apprend plein de choses : super!

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Message par pierre1942 23/11/2020, 15:18

Dans l'Aveyron, c'est Saint-Affrique, de l'évêque Affricanus mais aussi de l'occitan Sant Africa.

Comprenne qui pourra, mais c'est ainsi.

Je suis bien né à Lille, autrefois L'Isle, alors que l'on a toujours L'Isle-Adam, L'Isle-sur-la-Sorgue, L'Isle d'Abeau, etc.
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Message par pierre1942 23/11/2020, 15:30

Autre mot ne comportent qu'un seul F : 
 
- Baraque afrite
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Message par HenriD 23/11/2020, 19:00

C'est Obama qui distribue les frites ? :siffle:

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Message par pierre1942 23/11/2020, 19:21

Obama ? Oui, tu ne te Trump pas.   Le Français et la bonne orthographe - Page 9 502276
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Message par HenriD 23/11/2020, 22:25

Le Français et la bonne orthographe - Page 9 11945 j'suis bidenné

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Message par ergerg 23/11/2020, 23:11

Christian Colette a écrit:J...

Après, pour une bonne orthographe, faire comme je l'ai fait lorsque j'ai dû passer des concours administratifs il y a 20ans, avec dictée éliminatoire à l'époque... refaire des dictée à outrance...
?

salut
j ai fais des dictées , pas a outrance d ailleurs je ne sais pas dans quel département c est outrance :bizarre: mais en cm2
j ai corriger seul mes dictées , et bien sur passé des fautes , copier des milliards de fois "je corrigerai sérieusement" divisé par 4 ou 5 car 5 stylos BIC maintenu par du scotch c est pil poil les lignes de nos feuilles de l époque Le Français et la bonne orthographe - Page 9 11945
j ai pris des claques et des coups ,et se s.......... d instit est toujours la , il est a l epad ,il cherche sa femme décédée il y a 20 ans ....
ben ,je fait toujours des fautes,
mais je constate que les forums c est pire
on ne vas pas non plus réserver les forums de bricoles aux intellos ,car avec 2 mains gauche , point de mécanique:siffle:
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Message par Christian Colette 24/11/2020, 09:42

pierre1942 a écrit:Dans l'Aveyron, c'est Saint-Affrique, de l'évêque Affricanus mais aussi de l'occitan Sant Africa.

Comprenne qui pourra, mais c'est ainsi.

Je suis bien né à Lille, autrefois L'Isle, alors que l'on a toujours L'Isle-Adam, L'Isle-sur-la-Sorgue, L'Isle d'Abeau, etc.

Il y a longtemps... vers l'an 1000 la famille "de L'Isle" était très puissante dans le Sud de la France. Elle a accompagné le comte de Toulouse lors de la première croisade... Et le seigneur "de L'Isle" c'est fait baptiser dans le Jourdain comme Jésus. IL a obtenue le droit d'accoler "Jourdain" au nom de sa résidence; et c'est pour cela qu'il existes un village qui s'appelle de nos jours "Lisle-Jourdain"...
Après cette anecdote, je ne sais pas si les "de L'Isle" sont montés jusque à Lille....
Des L'Isle il y en a un paquet (de mémoire dans le Sud) : L'Isle-de-Noé, L'Isle-Arné, L'isle-Dodon......
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