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Rechauffeur sur moteur diesel
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CONTAT Jacques
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Les Vieilles Soupapes Agricoles :: Toute la mécanique. Vos pannes et vos restaurations :: la mécanique : pannes et remèdes
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Re: Rechauffeur sur moteur diesel
sur ton reservoir je vois 2 sortie en "hauteur" le haut dois etre le retour des injecteur
celui en dessous le thermostart... en gros si ton reservoir n'atteint pas ce niveau plus d'alimentation de la bougie....
dépose la durite au dessus et fait chauffer si en 15 seconde tu n'as pas de fumerolle...ou le VROUF a 20 seconde maxi....
sois ta bougie est morte ( c'est une resistance ...ça claque comme une ampoulle..)
sois elle est mal brancher... il y a 2 fils ...mais je crois que la pipe d'admission sois une masse...
une chose est sur...avant d'aller chercher plus loin etre sur A 200% de la bougie de préchauff!!
celui en dessous le thermostart... en gros si ton reservoir n'atteint pas ce niveau plus d'alimentation de la bougie....
dépose la durite au dessus et fait chauffer si en 15 seconde tu n'as pas de fumerolle...ou le VROUF a 20 seconde maxi....
sois ta bougie est morte ( c'est une resistance ...ça claque comme une ampoulle..)
sois elle est mal brancher... il y a 2 fils ...mais je crois que la pipe d'admission sois une masse...
une chose est sur...avant d'aller chercher plus loin etre sur A 200% de la bougie de préchauff!!
Re: Rechauffeur sur moteur diesel
jean-jacques rouleau a écrit:Bonjour,
A vérifier: le "vouf" lors du préchauffage, s'entend t-il? Signe que le système fonctionne;
La batterie doit être efficace, à la fois pour préchauffer, et faire tourner franchement le moteur!
JJR24
Bonjour Jean-Jacques,
J'étais justement en train de relire une réponse que tu m'avais envoyé par rapport au thermostart dans mon autre poste
''question sur l'huile hydraulique''.
Cette après midi je démonte ma bougie et je la vérifie complètement : fil qui rougie et bille qui descend.
Il n'y a pas de bruit. Hier j'ai fait très attention à cela et rien !! Je commence vraiment à douter que la bille descende.
Le gas-oil est là, au niveau du thermostart, alors j'espère que la faute vient de la bille.
Jacques.
CONTAT Jacques- Résident permanent
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Re: Rechauffeur sur moteur diesel
bosuko a écrit:sur ton reservoir je vois 2 sortie en "hauteur" le haut dois etre le retour des injecteur
celui en dessous le thermostart... en gros si ton reservoir n'atteint pas ce niveau plus d'alimentation de la bougie....
dépose la durite au dessus et fait chauffer si en 15 seconde tu n'as pas de fumerolle...ou le VROUF a 20 seconde maxi....
sois ta bougie est morte ( c'est une resistance ...ça claque comme une ampoulle..)
sois elle est mal brancher... il y a 2 fils ...mais je crois que la pipe d'admission sois une masse...
une chose est sur...avant d'aller chercher plus loin etre sur A 200% de la bougie de préchauff!!
Bonjour Bosuko,
Tout à fait d'accord avec toi.
Je viens de répondre à Jean-jacques là dessus. Je doute complètement du thermostart !!
Réponse dans quelques heures car je démonte cette après midi ....
Jacques.
CONTAT Jacques- Résident permanent
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Rechauffeur sur moteur diesel
Bonsoir à tous,
Cette après midi, devant le tractopelle j'ai commencé par regarder où le second fil du thermostart que l'on aperçoit, allait.
J'avais bien une petite idée hier, mais mes souvenirs n'étaient plus tout à fait clair.
J'avais prévu de placer un témoin de chauffe sur mon tableau de bord. Ne l'ayant pas encore trouvé (lampe + voyant coloré) le fil est simplement en attente.
Il est vraiment regrettable de ne pas avoir terminé ce témoin .....
Car, en me penchant sous mon tableau pour identifier l'arrivée du second fil, j'ai aperçu qu'un fil était sortit de la réglette de la boite à fusibles
Mais oui, c'était le fil de la bougie de chauffe !!!!
Il a dû se déconnecter lors de la rentrée ou sortie de la batterie. J'ai donc démarré tout ces dernier temps sans thermostart.
Ensuite démontage du thermostart et essai sur la batterie. Pas de problème en ce qui concerne l'échauffement de la spirale, elle devient incandescente en 5 ou 6 secondes.
J'ai ensuite essayé de voir si la bille bougeait. Pas de gas-oil sous la main, je l'ai troqué contre une petite quantité d'huile hydraulique contenue dans une durite et placée au dessus du thermostart.
La spirale incandescente, des bulles ont apparues au niveau du thermostart et remontaient dans la durite translucide.
Pour être encore plus sûr que la bille s'ouvre, j'ai ôter l'huile et soufflé dans la durite.
Thermostart non branché, impossible d'expulser de l'air, thermostart incandescent, je sentais l'air sortir doucement.
Pas facilement, certes, mais l'air sortait. Idem lorsque j'ai tenté d'aspirer toujours avec la durite.
J'ai donc commis deux erreurs :
- Ne pas avoir vérifié si la bille descendait au moment de la restauration (J'ignorais qu'on pouvait le faire, j'ai juste fait rougir la spirale)
- Ne pas avoir eu la curiosité de me pencher sous le tableau de bord, et de vouloir chercher l'erreur ailleurs.
Hélas, maintenant la météo devient pluvieuse pour quelques jours, je reprendrai donc mon bâton de pèlerin lorsque le soleil sera de retour pour voir si, remonté ainsi, il démarrera enfin correctement . A bientôt et merci à ceux qui m'ont aidé.
Jacques.
Cette après midi, devant le tractopelle j'ai commencé par regarder où le second fil du thermostart que l'on aperçoit, allait.
J'avais bien une petite idée hier, mais mes souvenirs n'étaient plus tout à fait clair.
J'avais prévu de placer un témoin de chauffe sur mon tableau de bord. Ne l'ayant pas encore trouvé (lampe + voyant coloré) le fil est simplement en attente.
Il est vraiment regrettable de ne pas avoir terminé ce témoin .....
Car, en me penchant sous mon tableau pour identifier l'arrivée du second fil, j'ai aperçu qu'un fil était sortit de la réglette de la boite à fusibles
Mais oui, c'était le fil de la bougie de chauffe !!!!
Il a dû se déconnecter lors de la rentrée ou sortie de la batterie. J'ai donc démarré tout ces dernier temps sans thermostart.
Ensuite démontage du thermostart et essai sur la batterie. Pas de problème en ce qui concerne l'échauffement de la spirale, elle devient incandescente en 5 ou 6 secondes.
J'ai ensuite essayé de voir si la bille bougeait. Pas de gas-oil sous la main, je l'ai troqué contre une petite quantité d'huile hydraulique contenue dans une durite et placée au dessus du thermostart.
La spirale incandescente, des bulles ont apparues au niveau du thermostart et remontaient dans la durite translucide.
Pour être encore plus sûr que la bille s'ouvre, j'ai ôter l'huile et soufflé dans la durite.
Thermostart non branché, impossible d'expulser de l'air, thermostart incandescent, je sentais l'air sortir doucement.
Pas facilement, certes, mais l'air sortait. Idem lorsque j'ai tenté d'aspirer toujours avec la durite.
J'ai donc commis deux erreurs :
- Ne pas avoir vérifié si la bille descendait au moment de la restauration (J'ignorais qu'on pouvait le faire, j'ai juste fait rougir la spirale)
- Ne pas avoir eu la curiosité de me pencher sous le tableau de bord, et de vouloir chercher l'erreur ailleurs.
Hélas, maintenant la météo devient pluvieuse pour quelques jours, je reprendrai donc mon bâton de pèlerin lorsque le soleil sera de retour pour voir si, remonté ainsi, il démarrera enfin correctement . A bientôt et merci à ceux qui m'ont aidé.
Jacques.
CONTAT Jacques- Résident permanent
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Re: Rechauffeur sur moteur diesel
je trouve que le voyant est un gadjet....mais si il a un emplacement de prevu
par contre le l'aurai pas brancher comme ça....
en gros le fil qui a été débrancher... je le couperai pour brancher le temoin dessus...
sinon par l'autre fil j'ai bien peur que si la bougie sois morte que le temoin puisse s'allumer...( je sais pas comment c'est brancher mais c'est mon avis)
comme ça tu sera sur a 200% que le voyant allumer, la bougie chauffe..
pour ce qui est du gazoil...a ce que je sache..il y a eu aucun soucis avec...
( pour le coup je me demande comment la bille se déplace avec la chaleur??)
il faut que 2 ou 3 gouttes pour une bougie...c'est pas un verre ^^
enfin tu as trouver et c'est pas plus mal ton démarreur apréciera ^^
par contre le l'aurai pas brancher comme ça....
en gros le fil qui a été débrancher... je le couperai pour brancher le temoin dessus...
sinon par l'autre fil j'ai bien peur que si la bougie sois morte que le temoin puisse s'allumer...( je sais pas comment c'est brancher mais c'est mon avis)
comme ça tu sera sur a 200% que le voyant allumer, la bougie chauffe..
pour ce qui est du gazoil...a ce que je sache..il y a eu aucun soucis avec...
( pour le coup je me demande comment la bille se déplace avec la chaleur??)
il faut que 2 ou 3 gouttes pour une bougie...c'est pas un verre ^^
enfin tu as trouver et c'est pas plus mal ton démarreur apréciera ^^
Re: Rechauffeur sur moteur diesel
bosuko a écrit:je trouve que le voyant est un gadjet....mais si il a un emplacement de prevu
par contre le l'aurai pas brancher comme ça....
en gros le fil qui a été débrancher... je le couperai pour brancher le temoin dessus...
sinon par l'autre fil j'ai bien peur que si la bougie sois morte que le temoin puisse s'allumer...( je sais pas comment c'est brancher mais c'est mon avis)
comme ça tu sera sur a 200% que le voyant allumer, la bougie chauffe..
pour ce qui est du gazoil...a ce que je sache..il y a eu aucun soucis avec...
( pour le coup je me demande comment la bille se déplace avec la chaleur??)
il faut que 2 ou 3 gouttes pour une bougie...c'est pas un verre ^^
enfin tu as trouver et c'est pas plus mal ton démarreur apréciera ^^
Bonjour Bosuko,
En effet, si le témoin se trouve sur le chemin de la bougie (c'est à dire placé sur le même fil entre relai et thermostart),
cela donne une indication supplémentaire de la bonne marche du thermostart.
Il n'était pas prévu lorsque j'ai refais le circuit (grâce à Feub) c'est un ajout de ma part en pensant améliorer le contrôle du démarrage du tractopelle.
Petite explication : Dans la vidéo, on aperçoit une pression sur un bouton (d'origine MF) qui sélectionne l'arrivée de courant à la bougie.
Ce bouton ne fonctionnait plus au moment de l'achat du tracto. Je l'ai démonté et réparé. Pour éviter pareil mésaventure, j'ai souhaité placer un témoin qui me renseignerai sur l'alimentation de ce bouton alors que le circuit était déjà refait.
En revanche il n'indiquera (même placé de la sorte) si la bille libère ou pas du gas-oil.
Il permettra de vérifer si la bougie ne fonctionne plus et devient en court circuit, ce qui n'est pas rien en effet. Merci pour le conseil.
Si je peux t'apporter une petite explication sur le mouvement de la bille (sous contrôle des connaisseurs du forum) voici
En chauffant, la spirale métallique devient incandescente et se dilate permettant le mouvement de la bille.
Le gas-oil, en attente de l'autre côté de la bille est poussé par la pompe à injection et se trouve pulvérisé dans la pipe d'admission de la même façon qu'a l'intérieur des injecteurs.
Explication que j'ai reçu hier chez le marchand de pièces automobile à qui je demandais de me commander un nouveau thermostart en remplacement du mien pour la très modique somme de 128.40€ !!!!
Dépense que je ferai si nécessaire après test de celui que j'ai ....
Jacques.
Dernière édition par CONTAT Jacques le 22/4/2016, 15:16, édité 1 fois
CONTAT Jacques- Résident permanent
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Re: Rechauffeur sur moteur diesel
Bonjour,
Tu tiens le bon bout!
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0ahUKEwip_ODy4qHMAhXCuhoKHehHCDEQFgg6MAg&url=http%3A%2F%2Frichardleroy.pagesperso-orange.fr%2FMF835DS%2Fthermostart.htm&usg=AFQjCNF8jVkTU_siDuXX156kAvrgt1KZBg
Le prix annoncé me paraît élevé
http://www.ebay.fr/
32.73€
(plusieurs diamètres!);
http://www.moteur.com/
18.22€!!
Thermostart 12v. vis
Longueur : 3.00 cm
Largeur : 7.50 cm
Poids : 0.07 kg
JJR24
Tu tiens le bon bout!
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0ahUKEwip_ODy4qHMAhXCuhoKHehHCDEQFgg6MAg&url=http%3A%2F%2Frichardleroy.pagesperso-orange.fr%2FMF835DS%2Fthermostart.htm&usg=AFQjCNF8jVkTU_siDuXX156kAvrgt1KZBg
Le prix annoncé me paraît élevé
http://www.ebay.fr/
32.73€
(plusieurs diamètres!);
http://www.moteur.com/
18.22€!!
Thermostart 12v. vis
Longueur : 3.00 cm
Largeur : 7.50 cm
Poids : 0.07 kg
JJR24
jean-jacques rouleau- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 12297
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Re: Rechauffeur sur moteur diesel
jean-jacques rouleau a écrit:Bonjour,
18.22€!!
Thermostart 12v. vis
Longueur : 3.00 cm
Largeur : 7.50 cm
Poids : 0.07 kg
JJR24
Bonjour Jean-Jacques,
Je suis ravi de ton intervention !
Lorsque j'ai demandé (hier) à commander un nouveau thermostart (dans un magasin super sérieux, je précise) je pensais aux liens que tu m'avais déjà envoyé avec les prix sur l'autre post !!
Je te promets que mon visage à changer de couleur à l'annonce du tarif ....
Si besoin, je passe par ton adresse. A-tu personnellement commandé un thermostart chez eux ?
Jacques.
CONTAT Jacques- Résident permanent
- Nombre de messages : 207
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Re: Rechauffeur sur moteur diesel
le prix annoncer me parait du grand n'importe quoi!! j'aurai dit 15 a 30€
pour l'alimentation en gazoil c'est pas un retour qui l'alimente, sinon tu risque une énorme pression!!
il faut que ça tombe dans un reservoir...il sont pas forcement grand ^^
quand ce petit reservoir est plein le trop plein assure le retour au reservoir principal
pour l'alimentation en gazoil c'est pas un retour qui l'alimente, sinon tu risque une énorme pression!!
il faut que ça tombe dans un reservoir...il sont pas forcement grand ^^
quand ce petit reservoir est plein le trop plein assure le retour au reservoir principal
Re: Rechauffeur sur moteur diesel
bosuko a écrit:le prix annoncer me parait du grand n'importe quoi!! j'aurai dit 15 a 30€
pour l'alimentation en gazoil c'est pas un retour qui l'alimente, sinon tu risque une énorme pression!!
il faut que ça tombe dans un reservoir...il sont pas forcement grand ^^
quand ce petit reservoir est plein le trop plein assure le retour au reservoir principal
C'est en effet ce que j'avais cru comprendre au travers des différents sujets traités ici pour revenir à l'alimentation en gas-oil.
Ce que je t'ai dit dans la dernière réponse, me vient justement de la personne qui tient le magasin de pièces détachées.
Normalement (je le connais) il est vraiment très compétent ..... a t-il toujours raison ?
J'ai commandé ce matin un nouveau thermostart neuf sur Internet pour 18.64€ port inclus.
Merci Jean-jacques pour tes liens.
Jacques
CONTAT Jacques- Résident permanent
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Re: Rechauffeur sur moteur diesel
salut
j'ai deja plus raisonnable pour le portefeuille!!
au vu des photo c'est ton reservoir qui l'alimente directement donc si tu as le niveau en dessous ton thermostart ne sera pas alimenté...ou juste ce qui reste dans le tuyau a la rigueur... ( a moins que le petit reservoir sois incruster dans le reservoir principale mais j'ai des doutes..et dans ce cas le niveau du reservoir on en tien pas rigueur ...)
j'ai deja plus raisonnable pour le portefeuille!!
au vu des photo c'est ton reservoir qui l'alimente directement donc si tu as le niveau en dessous ton thermostart ne sera pas alimenté...ou juste ce qui reste dans le tuyau a la rigueur... ( a moins que le petit reservoir sois incruster dans le reservoir principale mais j'ai des doutes..et dans ce cas le niveau du reservoir on en tien pas rigueur ...)
Re: Rechauffeur sur moteur diesel
Bonsoir,
Non, je n'ai pas eu l'occasion de commander sur ces sites;
Sur l'élévateur SOVEMAT que nous avions, à moteur Renault/Alpha, la réserve n'y est pas (dérivation sur retour injecteurs, via la PI); ça marche très bien!
JJR24
Non, je n'ai pas eu l'occasion de commander sur ces sites;
Sur l'élévateur SOVEMAT que nous avions, à moteur Renault/Alpha, la réserve n'y est pas (dérivation sur retour injecteurs, via la PI); ça marche très bien!
JJR24
jean-jacques rouleau- Grand fan du forum
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Re: Rechauffeur sur moteur diesel
bonsoir
Il serait bon pour le bien de tous ,que tout le monde parle le même langage!
Sur ce post,on nous parle de thermostart,de bougie de préchauffage et de Kigass
Pour le novice,ce n'est pas clair!....
pour le principe,il vaut mieux parler d'assistance au demarrage à froid
Pour le détail,à ma connaissance existe trois systèmes pour nos ferguson
et Massey Ferguson par bougie de préchauffage,alimentées en gasoil par
TEF et certains FF 30 par pompe Kigas et reservoir auxiliaire
FF 30 et series 100 Par thermostart(alimentés par differentes options)
835 et quelques Fergusons avec Kigass genre pompette lave glace 2 CV
alimentées par réservoir auxilliaire.
Si je me trompe ou si je ne suis pas assez clair,ne vous genez pas!...
Je suis ouvert à la critique;bonne ou mauvaise...
Il serait bon pour le bien de tous ,que tout le monde parle le même langage!
Sur ce post,on nous parle de thermostart,de bougie de préchauffage et de Kigass
Pour le novice,ce n'est pas clair!....
pour le principe,il vaut mieux parler d'assistance au demarrage à froid
Pour le détail,à ma connaissance existe trois systèmes pour nos ferguson
et Massey Ferguson par bougie de préchauffage,alimentées en gasoil par
TEF et certains FF 30 par pompe Kigas et reservoir auxiliaire
FF 30 et series 100 Par thermostart(alimentés par differentes options)
835 et quelques Fergusons avec Kigass genre pompette lave glace 2 CV
alimentées par réservoir auxilliaire.
Si je me trompe ou si je ne suis pas assez clair,ne vous genez pas!...
Je suis ouvert à la critique;bonne ou mauvaise...
girondin- Résident permanent
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Re: Rechauffeur sur moteur diesel
tu n'as pas vraiment tord...mais bon c'est pas vraiment notre faute si le meme objet porte plusieur nom....
enfin le kigass est a par...
et puis bon c'est toujours plus simple qu'une pompe a injection ou un relevage...
enfin le kigass est a par...
et puis bon c'est toujours plus simple qu'une pompe a injection ou un relevage...
Re: Rechauffeur sur moteur diesel
bosuko a écrit:salut
j'ai deja plus raisonnable pour le portefeuille!!
au vu des photo c'est ton reservoir qui l'alimente directement donc si tu as le niveau en dessous ton thermostart ne sera pas alimenté...ou juste ce qui reste dans le tuyau a la rigueur... ( a moins que le petit reservoir sois incruster dans le reservoir principale mais j'ai des doutes..et dans ce cas le niveau du reservoir on en tien pas rigueur ...)
En effet je te confirme que le petit réservoir de carburant qui alimente le thermostart se trouve bien dans le grand réservoir.
Hier en dévissant l'écrou de la durite en fer, tout le gas-oil contenu dans la réserve à coulé. il n'y en a pas beaucoup.
A vue de nez, je dirais un peu plus que le contenu d'un bouchon de bidon d'huile 2litres en métal (les anciens bidons).
Ce qui implique que le prochain démarrage n'aura pas de gas-oil.
Jacques.
Dernière édition par CONTAT Jacques le 23/4/2016, 09:13, édité 1 fois
CONTAT Jacques- Résident permanent
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Re: Rechauffeur sur moteur diesel
girondin a écrit:bonsoir
Il serait bon pour le bien de tous ,que tout le monde parle le même langage!
Sur ce post,on nous parle de thermostart,de bougie de préchauffage et de Kigass
Pour le novice,ce n'est pas clair!....
pour le principe,il vaut mieux parler d'assistance au demarrage à froid
Pour le détail,à ma connaissance existe trois systèmes pour nos ferguson
et Massey Ferguson par bougie de préchauffage,alimentées en gasoil par
TEF et certains FF 30 par pompe Kigas et reservoir auxiliaire
FF 30 et series 100 Par thermostart(alimentés par differentes options)
835 et quelques Fergusons avec Kigass genre pompette lave glace 2 CV
alimentées par réservoir auxilliaire.
Si je me trompe ou si je ne suis pas assez clair,ne vous genez pas!...
Je suis ouvert à la critique;bonne ou mauvaise...
Bonsoir Girondin,
Rien ne peut me gêner ou m'insupporter.
Désolé si les termes utilisés ne sont les bons.
Au début de mes demandes de conseils, je parlais de bougie de chauffe (ne connaissant pas le nom du principe sur mon MF 50A).
Des personnes plus compétentes que moi ont fait apparaître de la documentation technique portant le terme de ''thermostart''.
Tu peux d'ailleurs retrouver ce document et son nom, dans ce même sujet, juste quelques réponses plus tôt.
Si tu préfères que j'emploie ''assistance au démarrage à froid'' j'obtempère ....
En revanche, le candide que je suis ne comprends pas le passage ;
alimentées en gasoil par TEF et certains FF 30 par pompe Kigas ....
A chacun sa limite de compétence et pour le coup j'ai vraiment atteint la mienne.
Jacques.
CONTAT Jacques- Résident permanent
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Re: Rechauffeur sur moteur diesel
bonjour Jacques
rassure toi tu n'étais pas visé par ma réaction à ton sujet
Je demandais seulement que l'on appelle un chat un chat!
Pour un non initié,il n'est pas facile de s'y retrouver dans cette jungle de termes techniques
Si mon post t'a posé problème,c'est que le signe deux points( est passsé à la trappe(ce qui change toute la phrase)
Je réitère mon explication:
Les Ferguson et Massey Ferguson ont une bougie de prechauffage dans la pipe d'admission,alimentée en gasoil par un reservoir auxilliaire et un système
de pompage manuel Kigass ou automatique Thermostart
L'ensemble se nomme aide au demarrage par temps froid
Deux sortes de Kigass :une pompe manuelle au tableau de bord ou une pompette genre lave glace 2 CV Citroen sous le tableau de bord
Ces differents systèmes recoivent leur alimentation en gasoil venant du reservoir principal ou du retour d'injecteurs ou du filtre à gasoil.
Pour compliquer le tout il y a les retours de trop plein qui vont au reservoir principal! Pour un débutant en mécanique,comment sy retrouver dans cette forêt de tuyauteries?C'est uniquement pour ces raisons que je demandais que l'on nomme les differents systèmes et les pièces par leur nom!
Loin de moi l'idée de rentrer en polémique!....
Trés cordialement .girondin
rassure toi tu n'étais pas visé par ma réaction à ton sujet
Je demandais seulement que l'on appelle un chat un chat!
Pour un non initié,il n'est pas facile de s'y retrouver dans cette jungle de termes techniques
Si mon post t'a posé problème,c'est que le signe deux points( est passsé à la trappe(ce qui change toute la phrase)
Je réitère mon explication:
Les Ferguson et Massey Ferguson ont une bougie de prechauffage dans la pipe d'admission,alimentée en gasoil par un reservoir auxilliaire et un système
de pompage manuel Kigass ou automatique Thermostart
L'ensemble se nomme aide au demarrage par temps froid
Deux sortes de Kigass :une pompe manuelle au tableau de bord ou une pompette genre lave glace 2 CV Citroen sous le tableau de bord
Ces differents systèmes recoivent leur alimentation en gasoil venant du reservoir principal ou du retour d'injecteurs ou du filtre à gasoil.
Pour compliquer le tout il y a les retours de trop plein qui vont au reservoir principal! Pour un débutant en mécanique,comment sy retrouver dans cette forêt de tuyauteries?C'est uniquement pour ces raisons que je demandais que l'on nomme les differents systèmes et les pièces par leur nom!
Loin de moi l'idée de rentrer en polémique!....
Trés cordialement .girondin
girondin- Résident permanent
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Re: Rechauffeur sur moteur diesel
girondin a écrit:bonjour Jacques
rassure toi tu n'étais pas visé par ma réaction à ton sujet
Je demandais seulement que l'on appelle un chat un chat!
Pour un non initié,il n'est pas facile de s'y retrouver dans cette jungle de termes techniques
Si mon post t'a posé problème,c'est que le signe deux points( est passsé à la trappe(ce qui change toute la phrase)
Je réitère mon explication:
Les Ferguson et Massey Ferguson ont une bougie de prechauffage dans la pipe d'admission,alimentée en gasoil par un reservoir auxilliaire et un système
de pompage manuel Kigass ou automatique Thermostart
L'ensemble se nomme aide au demarrage par temps froid
Deux sortes de Kigass :une pompe manuelle au tableau de bord ou une pompette genre lave glace 2 CV Citroen sous le tableau de bord
Ces differents systèmes recoivent leur alimentation en gasoil venant du reservoir principal ou du retour d'injecteurs ou du filtre à gasoil.
Pour compliquer le tout il y a les retours de trop plein qui vont au reservoir principal! Pour un débutant en mécanique,comment sy retrouver dans cette forêt de tuyauteries?C'est uniquement pour ces raisons que je demandais que l'on nomme les differents systèmes et les pièces par leur nom!
Loin de moi l'idée de rentrer en polémique!....
Trés cordialement .girondin
Bonjour Girondin,
Je reviens sur la phrase en rouge.
Certes, j'ai mis le temps pour répondre, mais c'est parce que j'ai recherché la fameuse pompe (que je n'ai pas remonté sur le tractopelle ne fonctionnant plus) Ne la trouvant plus, pourrais-tu m'expliquer son fonctionnement, STP.
La voici à l'époque du démontage,
" />
" />
On peut remarquer qu'elle n'est pas reliée. J'ignorais totalement où elle devait aller, ni sa fonction .
Jacques.
CONTAT Jacques- Résident permanent
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Re: Rechauffeur sur moteur diesel
Bonsoir jacques
Il m'est difficile de te répondre,n'ayant pas de tractopelle!...
Sur mon 835 par exemple,il y a un reservoir secondaire qui contient du gasoil
Un tuyau le relie à la pompette,(genre lave glace)
un deuxième tuyau relie la pompette à la bougie de préchauffage qui se trouve dans la pipe d'admission.
Tu envoies du courant sur ta bougie,3/4 secondes,3coups de pompette,et tu entends un plouf dans la pipe.Tu peux actionner le demarreur!
Si tes compressions sont bonnes,çà doit demarrer!
a ta disposition pour d'autres informations
.Girondin
Il m'est difficile de te répondre,n'ayant pas de tractopelle!...
Sur mon 835 par exemple,il y a un reservoir secondaire qui contient du gasoil
Un tuyau le relie à la pompette,(genre lave glace)
un deuxième tuyau relie la pompette à la bougie de préchauffage qui se trouve dans la pipe d'admission.
Tu envoies du courant sur ta bougie,3/4 secondes,3coups de pompette,et tu entends un plouf dans la pipe.Tu peux actionner le demarreur!
Si tes compressions sont bonnes,çà doit demarrer!
a ta disposition pour d'autres informations
.Girondin
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Re: Rechauffeur sur moteur diesel
girondin a écrit:Bonsoir jacques
Il m'est difficile de te répondre,n'ayant pas de tractopelle!...
Sur mon 835 par exemple,il y a un reservoir secondaire qui contient du gasoil
Un tuyau le relie à la pompette,(genre lave glace)
un deuxième tuyau relie la pompette à la bougie de préchauffage qui se trouve dans la pipe d'admission.
Tu envoies du courant sur ta bougie,3/4 secondes,3coups de pompette,et tu entends un plouf dans la pipe.Tu peux actionner le demarreur!
Si tes compressions sont bonnes,çà doit demarrer!
a ta disposition pour d'autres informations
.Girondin
Bonsoir Girondin,
Merci pour tes détails, ils sont vraiment précieux pour moi,
et pour la compréhension dont MF souhaitait procéder au démarrage de son modèle ''Tractopelle MF 50A''.
Je te joins un schéma (pris dans la bibliothèque de ce forum).
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Il s'agit du modèle suivant le mien (MF 50B).
On peux voir la pompe (dont tu parles) avec le tuyau qui va vers le filtre à air.
Je te joins une photo de mon MF 50A qui possède exactement les mêmes détails.
Voici le filtre avec la buse d'arrivée placée juste avant la durite, pour la pompe tu l'as déjà vu en image.
" />
Mais rien qui explique par l'image, l'arrivée de gas-oil à cette pompe ?
On peut donc, envoyer du gas-oil à l'entrée de la durite (de la pipe d'admission) par l'intermédiaire de la pompe,
mais comment arrive le carburant dans cette pompe et à quel endroit ? Le mystère demeure ..... Sur celle-ci, en tout cas.
Enfin, pour que les questions soient toutes posées : Pourquoi deux systèmes ensembles ?
- Cette pompe qui permet d'alimenter en gas-oil la durite.
- La présence d'un circuit d'arrivée de gas-oil directement dans le thermostart.
Est-ce pour parer aux démarrages difficiles qui pourraient arriver en périodes très froides ?
En permettant une seconde chance (du fait du très peu de gas-oil dans le réservoir secondaire).
Pourrais-tu me faire une photo ou deux de ta pompe et de son arrivée de carburant sur ton 835 ?
Jacques.
CONTAT Jacques- Résident permanent
- Nombre de messages : 207
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Date d'inscription : 01/11/2013
Re: Rechauffeur sur moteur diesel
Bonjour,
Ca serait pas plutôt le capteur de colmatage du filtre a air, plutôt qu'une pompe!!
Je ne crois pas qu'il y ait eu une pompe d'origine sur ce tracto, c'était plutôt un tout autre montage! Il faut très très peu de gasoil pour préchauffer!
Et je le redis une dernière fois... par les températures actuelles, pas besoin de préchauffe, il devrait démarrer sans!
Ca serait pas plutôt le capteur de colmatage du filtre a air, plutôt qu'une pompe!!
Je ne crois pas qu'il y ait eu une pompe d'origine sur ce tracto, c'était plutôt un tout autre montage! Il faut très très peu de gasoil pour préchauffer!
Et je le redis une dernière fois... par les températures actuelles, pas besoin de préchauffe, il devrait démarrer sans!
Feub- Grand fan du forum
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Localisation : Saint Jean la Bussière (69)
Tracteurs : IH 744 de 1978 + chariot élévateur Matral et Motostandard 1017d
Date d'inscription : 08/11/2013
Re: Rechauffeur sur moteur diesel
CONTAT Jacques a écrit:saurrer a écrit:CONTAT Jacques a écrit:saurrer a écrit:Bonjour Jacques
Mets ton multimètre en voltmètre et tu le branches sur la batterie et tu nous dis de combien de volts chute ta batterie quand tu actionnes
ton démarreur , en insistant bien sur
A+
Bonjour Saurrer,
Je fais cette lecture demain matin ou après midi (selon ma disponibilité) et je te la communique.
Merci à toi.
Jacques
Bonjour Jacques
tu n'as pas donné le résultat de ma demande , alors je te la réédites de combien de volts chute ta batterie , quand tu enclenche ton démarreur
A+
Bonjour Saurrer, Bonjour Feub,
Aujourd'hui, j'ai souhaité bouger le tractopelle de sa place actuelle pour le mettre ailleurs.
Donc, voltmètre en main (si je puis dire) puisque j'ai demandé à ma compagne de tenir les deux bornes du voltmètre sur la batterie, avant et pendant le démarrage .
Lecture au repos : 11.32 volts
Au plus bas, lors de la sollicitation du démarreur : 9.64 volts.
Je dois ajouter, qu'avant de lancer le moteur, j'ai vérifié plusieurs choses qui étaient prévues.
- Le thermostart
- le circuit alimentant de gas-oil le thermostart,
- l’interrupteur du tableau de bord alimentant le thermostart.
J'ai vaiment bien fait pour l'ensemble de ces détails puisque, le thermostart ne fonctionnait pas et l'interrupteur idem !!!
Ayant acheté un neuf sur Internet, je l'ai monté à la place du vieux.
Le plus surprenant, il fonctionnait parfaitement à la maison (l'ancien) mais impossible de le faire rougir sur le tracto ?? Incroyable.
Pas de problème avec le neuf ??
En cherchant la cause du non fonctionnement du thermostart, je me suis aperçu que l'interrupteur ne (re)fonctionnait plus également !!
Lorsque tout à été remplacé ...... une quinzaine de secondes de chauffe, puis j'ai posé la main sur le culot du thermostart ''Il était chaud !!''
J'ai immédiatement tourné la clé et le moteur à démarré dans la seconde qui à suivi .......
Dernière chose, j'avais branché une petite durite pleine de gas-oil en place de celle qui arrive du trop plein des injecteurs (j'avais donc du gas-oil dans le thermostart). Lorsque que le moteur avait tourné quelques instant j'ai stoppé et rebranché la durite venant du réservoir additionnel.
A répéter naturellement .... Jacques.
CONTAT Jacques- Résident permanent
- Nombre de messages : 207
Localisation : Haute-Savoie
Date d'inscription : 01/11/2013
Re: Rechauffeur sur moteur diesel
bonsoir jacques
merci de m'avoir fait parvenir la photo d'un système que je ne connaissais pas .Comme quoi on apprend à tout age!
J'ai essayé de t'envoyer les photos de kigass de mon 835 mais je n'ai pas réussi
Si tu veux m'evoyer ton Email en MP je me ferai un plaisir de te les faire parvenir par courriel
a bientot . William
merci de m'avoir fait parvenir la photo d'un système que je ne connaissais pas .Comme quoi on apprend à tout age!
J'ai essayé de t'envoyer les photos de kigass de mon 835 mais je n'ai pas réussi
Si tu veux m'evoyer ton Email en MP je me ferai un plaisir de te les faire parvenir par courriel
a bientot . William
girondin- Résident permanent
- Nombre de messages : 277
Localisation : gironde
Age : 91
Tracteurs : Massey Ferguson et SFV
Date d'inscription : 20/11/2010
Re: Rechauffeur sur moteur diesel
bonjour
certaine bougie son branché directement sur le retour sans petit réservoir.
il y a pas de pression sur les retour d injecteur
le voyant est branché sur la sorti du bouton ou a l arrivé sur la bougie .
pour donné l indication que la bougie est bien alimenté mais pas qu elle fonctionne .
ci tu monte la lampe on série sur l alimentation ,ci elle s allume cela veux dire qu elle est fonctionnel ou on cour circuit ,mais elle ne chauffera pas
le tuyau sur le filtre ces pour le colmatage de celui ci
@ gilbert
certaine bougie son branché directement sur le retour sans petit réservoir.
il y a pas de pression sur les retour d injecteur
le voyant est branché sur la sorti du bouton ou a l arrivé sur la bougie .
pour donné l indication que la bougie est bien alimenté mais pas qu elle fonctionne .
ci tu monte la lampe on série sur l alimentation ,ci elle s allume cela veux dire qu elle est fonctionnel ou on cour circuit ,mais elle ne chauffera pas
le tuyau sur le filtre ces pour le colmatage de celui ci
@ gilbert
gilbert303- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 1852
Localisation : beaucaire 30300
Age : 76
Date d'inscription : 01/12/2012
Re: Rechauffeur sur moteur diesel
gilbert303 a écrit:bonjour Bonjour Gilbert,
certaine bougie son branché directement sur le retour sans petit réservoir.
il y a pas de pression sur les retour d injecteur ( comme certain âne le dise)
le voyant est branché sur la sorti du bouton ou a l arrivé sur la bougie .
pour donné l indication que la bougie est bien alimenté mais pas qu elle fonctionne .Tout à fait d'accord !
ci tu monte la lampe on série sur l alimentation ,ci elle s allume cela veux dire qu elle est fonctionnel ou on cour circuit ,mais elle ne chauffera pas
le tuyau sur le filtre ces pour le colmatage de celui ci Alors là vraiment tu m'intéresse. Pourrais-tu m'expliquer son fonctionnement car je ne vois comment un simple tuyau peut améliorer le système en cas de colmatage ? .... Tu confirmes la réponse que Feub à déjà fait.
Décidément Feub connait tout !! Je reste sur ma faim tant que je ne connaîtrai le fin mot du système. Merci à vous.
@ gilbert
CONTAT Jacques- Résident permanent
- Nombre de messages : 207
Localisation : Haute-Savoie
Date d'inscription : 01/11/2013
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