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12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE

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bernard - 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE - Page 6 Empty Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE

Message par Hemeryckp 1/5/2024, 18:38

J'ai essayé de refaire une video, mais en effet ce n'est pas évident à voir. La question serait du coup: Est-ce que c'est normal qu ela soupape d'échappement commence à s'ouvrir alors que le piston n'est pas encore en position la plus basse?

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Message par JJR24 1/5/2024, 19:30

Bonsoir,

Oui, sur les vidéos, c'est normal que le piston ne suive pas les mouvements des soupapes, c'est le principe même du diagramme de distribution:
bernard - 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE - Page 6 Scree628
.
Il faudrait vérifier cette Avance/Ouverture Admission, Retard/Fermeture Admission:
Avance Ouverture Échappement, Retard/Fermeture Echapp.
Soit sur le volant moteur en mm comme indiqué, soit à l'aide d'un disque placé en bout de vilo, repérer Point mort haut et bas, noter en degrés le basculement des soupapes;

Pour ex. même si ce n'est pas le même moteur:
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t65771-calage-distribution-et-avance-a-l-ouverture-admission-aoa-mf835

Mon avis serait plus un problème de réglage d'avance allumage:
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bernard - 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE - Page 6 Empty Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE

Message par Hemeryckp 1/5/2024, 19:36

Merci, je vais contrôler tour ça.

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bernard - 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE - Page 6 Empty Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE

Message par OB44 1/5/2024, 19:49

Oui, Emeryckp,

Tu as de la chance d'avoir des réponses des Experts !
Merci Jean Jacques, Christian, et Jean Pierre.
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Cordialement.
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Message par Hemeryckp 1/5/2024, 20:30

Eh bien, merci pour vos lumieres d'expert. Lorsqu'il marchera et si vous passez en Suisse, on ira faire un tour sur le lac de Gruyère.

Donc si je comprends bien, je dois avoir la soupape d'admission qui s'ouvre 11mm avant le PMH
Et se ferme 65mm après le PMB
Et la soupape d'échappement, elle qui s'ouvre 98mm avant le PMB et qui se referme 11mm après le PMH
Je vais contrôler sur le volant mais il me semble que cela correspond au comportement que je trouvais bizarre et qui du coup ne l'est pas...
Du coup j'en profiterais pour re-re-recontroler les 52mm d'avance à l'allumage. 52mm avant le PMH le rupteur s'ouvre... c'est bien ca du coup.😉
Ce soir j'ai appris ce qu'était un vilo... j'apprends tous les jours... 🤣
Est-ce que la jointure entre le carburateur et le moteur doivent être 100% étanche? J'ai lu qu'une fuite pouvait rendre le mélange air/essence trop riche et creer une post combustion dans le pot, mais cela ne me paraît pas logique car on rajoute de l'air 🤨

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Message par GORDINI 07 1/5/2024, 20:48

Bonsoir
OUI le joint (entre carburateur et moteur) doit être étanche sinon prise d'air d'où gaz appauvri d'où chauffe exagérée du moteur...

Plus le mélange s'appauvrit plus la température de combustion a tendance à s'élever.
Cet excès de chaleur peut alors induire des contraintes sur les parties internes des chambres de combustion et le joint de culasse peut d'ailleurs rompre rapidement.

https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/notions-techniques/s-2243-melange-pauvre-consequences.php

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Message par Hemeryckp 1/5/2024, 20:56

Merci,
Et dernière question essence sans plomb avec ou sans additif pour ces vieux moteurs?

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Message par Christian Colette 2/5/2024, 09:30

Tous mes vieux moteurs tourne au sans plomb sans additif.
Précaution, trouvé du 98 ou du 95 sans E10 (cette saloperie de E10 bouffe les caoutchoucs de nos vieux coucous)
J'ai une Honda 125 Twin (12 000tr/mn) de 1977, une Ford Sierra (540 000km avec 2 moteurs) de 1992, une Suzuki 500 GSE de 1995 et tout cela tourne sans additif depuis la suppression de la vrai essence.
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Message par Hemeryckp 3/5/2024, 19:52

Bonsoir,
Ben voilà, tous les avances et retards sont décalés de 50mm et donc si je calcule bien 1 dent...
Maintenant je sais ce qu'est une avance/retard à l'admission et à l'échappement...
Je vais essayer d'attaquer demain de demontage de la distribution.

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Message par Hemeryckp 3/5/2024, 19:54

Merci au tout cas... je n'aurais pas voulu le faire pour rien.

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Message par Hemeryckp 4/5/2024, 14:54

Aie,... en essayant de découpler l'inverseur j'ai cassé la pate de l'embase du moteur en alu.... je n'ai pourtant pas eu l'impression de forcer.  La, j'ai un peu le moral en bas.
2 pbs maintenant... Trouver une embase ou qq qui peut me la ressouder.
Trouver comment découpler l'inverseur. J'ai bien lu qu'il fallait un arraché moyeu, mais déjà, je ne sais pas comment accéder au moyeu.
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Hemeryckp
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Message par OB44 18/5/2024, 12:47

Bonjour à tous,

Sur LBC, je viens de découvrir un moteur hors-bord W249 A, qui complète l'ingéniosité des Moteurs BERNARD dans l'utilisation de ses moteurs. C'est la première fois que j'en vois un !..
:bizarre:
https://www.leboncoin.fr/ad/collection/2692408615

Regardez par vous-mêmes :
bernard - 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE - Page 6 Bm_0311

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bernard - 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE - Page 6 Wink

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Message par OB44 18/5/2024, 12:50

Il date d'environ, Mai-Juin 1967 :
bernard - 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE - Page 6 Captur53

Surprenant, non ?
:siffle:

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Message par JJR24 18/5/2024, 13:51

Bonjour,

Oui, surprenant! Utilisation militaire, d'après le vendeur!?
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Message par OB44 18/5/2024, 18:41

Oui ! Jean-Jacques, cela me semble surprenant...
On connaissait : les scies circulaires, les moto-pompes, les groupes électrogènes,...les moteurs multi-usages ! j'avais même vu une fois , un W110 Bis qui assurait la rotation d'une DCA, mais là ! c'est le premier moteur (militaire) hors-bord que je vois...
:bizarre:

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Message par Christian Colette 18/5/2024, 21:02

Ce qui est surprenant c'est la taille de l'hélice 24cm de diamètre...
Il fait combien de chevaux ce petit Bernard et à quel régime ?
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Message par OB44 18/5/2024, 21:33

Christian,
Le 249A est le moteur le plus puissant de la série 9, c'est un 4,5CV tournant à 3600 Tours/Minutes. C'est un excellent moteur, qui a de la pêche. J'en avais restauré un :
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t58525-restauration-239asoupapessegmentscoussinets-motopompe-code-163
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Message par OB44 18/5/2024, 21:34

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Message par OB44 18/5/2024, 21:44

Et il m'étonne ce moteur...J'ai jamais vu un robinet d'essence sur le dessus ! du réservoir...
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:bizarre:

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Message par OB44 19/5/2024, 10:59

Et même si sa fonction d'être un robinet d'air, (je ne pense pas que ce soit indispensable), il aurait l'inconvénient de ne pas être protéger des vagues.
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Message par Christian Colette 19/5/2024, 11:01

4.5Cv à 3600tr/mn pour entrainer une hélice de 24cm de diamètre... Il devait en avoir plein la G... ce moteur...

Il n'a pas l'air d'avoir eu un capot, peut être moteur pour les canaux et rivière ?
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Message par OB44 19/5/2024, 11:10

Oui, exactement ! il était utilisé pour les canaux et rivières, c'est ce que m'a dis le vendeur.
bernard - 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE - Page 6 Wink

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bernard - 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE - Page 6 Empty La, ça démarre...

Message par Hemeryckp 25/5/2024, 16:45

Bonjour, 
Ben voilà mon pb... il y a 2 marques sur la roue dentée de la came:bernard - 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE - Page 6 20240515 La marque d'origine et 1 marque rajoutée à la main une dent plus loin.
Ce moteur n'avait pas été remonté comme il faut.
Remontage effectué,  démarrage 👌
Par contre il ne tient pas et s'eteind au bout de quelques dizaines de secondes.
J'ai une fuite d'essence au niveau du carburateur et je ne suis pas sur de l'étanchéité... je pense que cela ne doit pas aider.
Alors je vais m'occuper de ça maintenant.

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bernard - 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE - Page 6 Empty Voilà ça marche

Message par Hemeryckp 4/6/2024, 21:01

Voilà, mon 4ac fonctionne nickel.... j'attendais des joints pour mettre sur l'arrivée d'essence. J'ai pu remonter le carburateur ce soir. Démarrage Impeccable. Il tient. Je pense que j'avais remonté initialement le flotteur du carbu à l'envers. Pas sur, mais de gros doutes.
Merci à tous.
Je n'arrive pas à envoyer de vidéo malheureusement.


Dernière édition par Hemeryckp le 4/6/2024, 21:12, édité 1 fois

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Message par Hemeryckp 4/6/2024, 21:05

Je voulais aussi partager cette page.
J'ai vu qu'il y avait bcp de questions sur le fonctionnement des carburateur zenith. Et la, il y a bcp d'information sur le fonctionnement. Spécialement le dessin en coupe du carbu. anglais mais Google traduction fait le reste.

https://zenithcarb.co.uk/zenserviceguide

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