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12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
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GORDINI 07
OB44
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Les Vieilles Soupapes Agricoles :: le coin des Moteurs stationnaires :: BERNARD Moteurs :: Produits Bernard-Moteurs et leurs adaptations
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Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
J'ai essayé de refaire une video, mais en effet ce n'est pas évident à voir. La question serait du coup: Est-ce que c'est normal qu ela soupape d'échappement commence à s'ouvrir alors que le piston n'est pas encore en position la plus basse?
Hemeryckp- Apprenti
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Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
Bonsoir,
Oui, sur les vidéos, c'est normal que le piston ne suive pas les mouvements des soupapes, c'est le principe même du diagramme de distribution:
.
Il faudrait vérifier cette Avance/Ouverture Admission, Retard/Fermeture Admission:
Avance Ouverture Échappement, Retard/Fermeture Echapp.
Soit sur le volant moteur en mm comme indiqué, soit à l'aide d'un disque placé en bout de vilo, repérer Point mort haut et bas, noter en degrés le basculement des soupapes;
Pour ex. même si ce n'est pas le même moteur:
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t65771-calage-distribution-et-avance-a-l-ouverture-admission-aoa-mf835
Mon avis serait plus un problème de réglage d'avance allumage:
JJR24
Oui, sur les vidéos, c'est normal que le piston ne suive pas les mouvements des soupapes, c'est le principe même du diagramme de distribution:
.
Il faudrait vérifier cette Avance/Ouverture Admission, Retard/Fermeture Admission:
Avance Ouverture Échappement, Retard/Fermeture Echapp.
Soit sur le volant moteur en mm comme indiqué, soit à l'aide d'un disque placé en bout de vilo, repérer Point mort haut et bas, noter en degrés le basculement des soupapes;
Pour ex. même si ce n'est pas le même moteur:
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t65771-calage-distribution-et-avance-a-l-ouverture-admission-aoa-mf835
Mon avis serait plus un problème de réglage d'avance allumage:
JJR24
JJR24- Grand fan du forum
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Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
Merci, je vais contrôler tour ça.
Hemeryckp- Apprenti
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Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
Oui, Emeryckp,
Tu as de la chance d'avoir des réponses des Experts !
Merci Jean Jacques, Christian, et Jean Pierre.
Tu as de la chance d'avoir des réponses des Experts !
Merci Jean Jacques, Christian, et Jean Pierre.
____________________________________________
Cordialement.
OB44
OB44- Grand fan du forum
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Tracteurs : W0 Bis, W110, W110 Bis Armée embrayage centrifuge, CONORD F810, F18A, 239A, W318A, 318.C, 318A BM NI, 217, 217 Groupe électrogène, 4 ACR, R1, Armée 318A
Date d'inscription : 14/03/2014
Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
Eh bien, merci pour vos lumieres d'expert. Lorsqu'il marchera et si vous passez en Suisse, on ira faire un tour sur le lac de Gruyère.
Donc si je comprends bien, je dois avoir la soupape d'admission qui s'ouvre 11mm avant le PMH
Et se ferme 65mm après le PMB
Et la soupape d'échappement, elle qui s'ouvre 98mm avant le PMB et qui se referme 11mm après le PMH
Je vais contrôler sur le volant mais il me semble que cela correspond au comportement que je trouvais bizarre et qui du coup ne l'est pas...
Du coup j'en profiterais pour re-re-recontroler les 52mm d'avance à l'allumage. 52mm avant le PMH le rupteur s'ouvre... c'est bien ca du coup.
Ce soir j'ai appris ce qu'était un vilo... j'apprends tous les jours...
Est-ce que la jointure entre le carburateur et le moteur doivent être 100% étanche? J'ai lu qu'une fuite pouvait rendre le mélange air/essence trop riche et creer une post combustion dans le pot, mais cela ne me paraît pas logique car on rajoute de l'air 🤨
Donc si je comprends bien, je dois avoir la soupape d'admission qui s'ouvre 11mm avant le PMH
Et se ferme 65mm après le PMB
Et la soupape d'échappement, elle qui s'ouvre 98mm avant le PMB et qui se referme 11mm après le PMH
Je vais contrôler sur le volant mais il me semble que cela correspond au comportement que je trouvais bizarre et qui du coup ne l'est pas...
Du coup j'en profiterais pour re-re-recontroler les 52mm d'avance à l'allumage. 52mm avant le PMH le rupteur s'ouvre... c'est bien ca du coup.
Ce soir j'ai appris ce qu'était un vilo... j'apprends tous les jours...
Est-ce que la jointure entre le carburateur et le moteur doivent être 100% étanche? J'ai lu qu'une fuite pouvait rendre le mélange air/essence trop riche et creer une post combustion dans le pot, mais cela ne me paraît pas logique car on rajoute de l'air 🤨
Hemeryckp- Apprenti
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Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
Bonsoir
OUI le joint (entre carburateur et moteur) doit être étanche sinon prise d'air d'où gaz appauvri d'où chauffe exagérée du moteur...
Plus le mélange s'appauvrit plus la température de combustion a tendance à s'élever.
Cet excès de chaleur peut alors induire des contraintes sur les parties internes des chambres de combustion et le joint de culasse peut d'ailleurs rompre rapidement.
https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/notions-techniques/s-2243-melange-pauvre-consequences.php
OUI le joint (entre carburateur et moteur) doit être étanche sinon prise d'air d'où gaz appauvri d'où chauffe exagérée du moteur...
Plus le mélange s'appauvrit plus la température de combustion a tendance à s'élever.
Cet excès de chaleur peut alors induire des contraintes sur les parties internes des chambres de combustion et le joint de culasse peut d'ailleurs rompre rapidement.
https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/notions-techniques/s-2243-melange-pauvre-consequences.php
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GORDINI 07- Modérateur
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Date d'inscription : 01/06/2007
Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
Merci,
Et dernière question essence sans plomb avec ou sans additif pour ces vieux moteurs?
Et dernière question essence sans plomb avec ou sans additif pour ces vieux moteurs?
Hemeryckp- Apprenti
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Localisation : Avry-sur-Matran
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Date d'inscription : 25/09/2022
Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
Tous mes vieux moteurs tourne au sans plomb sans additif.
Précaution, trouvé du 98 ou du 95 sans E10 (cette saloperie de E10 bouffe les caoutchoucs de nos vieux coucous)
J'ai une Honda 125 Twin (12 000tr/mn) de 1977, une Ford Sierra (540 000km avec 2 moteurs) de 1992, une Suzuki 500 GSE de 1995 et tout cela tourne sans additif depuis la suppression de la vrai essence.
Précaution, trouvé du 98 ou du 95 sans E10 (cette saloperie de E10 bouffe les caoutchoucs de nos vieux coucous)
J'ai une Honda 125 Twin (12 000tr/mn) de 1977, une Ford Sierra (540 000km avec 2 moteurs) de 1992, une Suzuki 500 GSE de 1995 et tout cela tourne sans additif depuis la suppression de la vrai essence.
Christian Colette- Grand fan du forum
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Date d'inscription : 27/04/2012
Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
Bonsoir,
Ben voilà, tous les avances et retards sont décalés de 50mm et donc si je calcule bien 1 dent...
Maintenant je sais ce qu'est une avance/retard à l'admission et à l'échappement...
Je vais essayer d'attaquer demain de demontage de la distribution.
Ben voilà, tous les avances et retards sont décalés de 50mm et donc si je calcule bien 1 dent...
Maintenant je sais ce qu'est une avance/retard à l'admission et à l'échappement...
Je vais essayer d'attaquer demain de demontage de la distribution.
Hemeryckp- Apprenti
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Localisation : Avry-sur-Matran
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Date d'inscription : 25/09/2022
Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
Merci au tout cas... je n'aurais pas voulu le faire pour rien.
Hemeryckp- Apprenti
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Localisation : Avry-sur-Matran
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Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
Aie,... en essayant de découpler l'inverseur j'ai cassé la pate de l'embase du moteur en alu.... je n'ai pourtant pas eu l'impression de forcer. La, j'ai un peu le moral en bas.
2 pbs maintenant... Trouver une embase ou qq qui peut me la ressouder.
Trouver comment découpler l'inverseur. J'ai bien lu qu'il fallait un arraché moyeu, mais déjà, je ne sais pas comment accéder au moyeu.
2 pbs maintenant... Trouver une embase ou qq qui peut me la ressouder.
Trouver comment découpler l'inverseur. J'ai bien lu qu'il fallait un arraché moyeu, mais déjà, je ne sais pas comment accéder au moyeu.
Hemeryckp- Apprenti
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OB44- Grand fan du forum
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Date d'inscription : 14/03/2014
Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
____________________________________________
Cordialement.
OB44
OB44- Grand fan du forum
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Tracteurs : W0 Bis, W110, W110 Bis Armée embrayage centrifuge, CONORD F810, F18A, 239A, W318A, 318.C, 318A BM NI, 217, 217 Groupe électrogène, 4 ACR, R1, Armée 318A
Date d'inscription : 14/03/2014
Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
Bonjour,
Oui, surprenant! Utilisation militaire, d'après le vendeur!?
JJR24
Oui, surprenant! Utilisation militaire, d'après le vendeur!?
JJR24
JJR24- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 12445
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Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
Oui ! Jean-Jacques, cela me semble surprenant...
On connaissait : les scies circulaires, les moto-pompes, les groupes électrogènes,...les moteurs multi-usages ! j'avais même vu une fois , un W110 Bis qui assurait la rotation d'une DCA, mais là ! c'est le premier moteur (militaire) hors-bord que je vois...
On connaissait : les scies circulaires, les moto-pompes, les groupes électrogènes,...les moteurs multi-usages ! j'avais même vu une fois , un W110 Bis qui assurait la rotation d'une DCA, mais là ! c'est le premier moteur (militaire) hors-bord que je vois...
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Cordialement.
OB44
OB44- Grand fan du forum
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Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
Ce qui est surprenant c'est la taille de l'hélice 24cm de diamètre...
Il fait combien de chevaux ce petit Bernard et à quel régime ?
Il fait combien de chevaux ce petit Bernard et à quel régime ?
Christian Colette- Grand fan du forum
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Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
Christian,
Le 249A est le moteur le plus puissant de la série 9, c'est un 4,5CV tournant à 3600 Tours/Minutes. C'est un excellent moteur, qui a de la pêche. J'en avais restauré un :
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t58525-restauration-239asoupapessegmentscoussinets-motopompe-code-163
Le 249A est le moteur le plus puissant de la série 9, c'est un 4,5CV tournant à 3600 Tours/Minutes. C'est un excellent moteur, qui a de la pêche. J'en avais restauré un :
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t58525-restauration-239asoupapessegmentscoussinets-motopompe-code-163
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OB44
OB44- Grand fan du forum
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OB44- Grand fan du forum
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Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
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Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
Et même si sa fonction d'être un robinet d'air, (je ne pense pas que ce soit indispensable), il aurait l'inconvénient de ne pas être protéger des vagues.
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OB44
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Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
4.5Cv à 3600tr/mn pour entrainer une hélice de 24cm de diamètre... Il devait en avoir plein la G... ce moteur...
Il n'a pas l'air d'avoir eu un capot, peut être moteur pour les canaux et rivière ?
Il n'a pas l'air d'avoir eu un capot, peut être moteur pour les canaux et rivière ?
Christian Colette- Grand fan du forum
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Tracteurs : 2 Vendeuvre BoB 500
Date d'inscription : 27/04/2012
Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
Oui, exactement ! il était utilisé pour les canaux et rivières, c'est ce que m'a dis le vendeur.
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Cordialement.
OB44
OB44- Grand fan du forum
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Tracteurs : W0 Bis, W110, W110 Bis Armée embrayage centrifuge, CONORD F810, F18A, 239A, W318A, 318.C, 318A BM NI, 217, 217 Groupe électrogène, 4 ACR, R1, Armée 318A
Date d'inscription : 14/03/2014
La, ça démarre...
Bonjour,
Ben voilà mon pb... il y a 2 marques sur la roue dentée de la came: La marque d'origine et 1 marque rajoutée à la main une dent plus loin.
Ce moteur n'avait pas été remonté comme il faut.
Remontage effectué, démarrage .
Par contre il ne tient pas et s'eteind au bout de quelques dizaines de secondes.
J'ai une fuite d'essence au niveau du carburateur et je ne suis pas sur de l'étanchéité... je pense que cela ne doit pas aider.
Alors je vais m'occuper de ça maintenant.
Ben voilà mon pb... il y a 2 marques sur la roue dentée de la came: La marque d'origine et 1 marque rajoutée à la main une dent plus loin.
Ce moteur n'avait pas été remonté comme il faut.
Remontage effectué, démarrage .
Par contre il ne tient pas et s'eteind au bout de quelques dizaines de secondes.
J'ai une fuite d'essence au niveau du carburateur et je ne suis pas sur de l'étanchéité... je pense que cela ne doit pas aider.
Alors je vais m'occuper de ça maintenant.
Hemeryckp- Apprenti
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Localisation : Avry-sur-Matran
Age : 46
Date d'inscription : 25/09/2022
Voilà ça marche
Voilà, mon 4ac fonctionne nickel.... j'attendais des joints pour mettre sur l'arrivée d'essence. J'ai pu remonter le carburateur ce soir. Démarrage Impeccable. Il tient. Je pense que j'avais remonté initialement le flotteur du carbu à l'envers. Pas sur, mais de gros doutes.
Merci à tous.
Je n'arrive pas à envoyer de vidéo malheureusement.
Merci à tous.
Je n'arrive pas à envoyer de vidéo malheureusement.
Dernière édition par Hemeryckp le 4/6/2024, 21:12, édité 1 fois
Hemeryckp- Apprenti
- Nombre de messages : 19
Localisation : Avry-sur-Matran
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Date d'inscription : 25/09/2022
Re: 12-a - BERNARD-MOTEURS MARINE
Je voulais aussi partager cette page.
J'ai vu qu'il y avait bcp de questions sur le fonctionnement des carburateur zenith. Et la, il y a bcp d'information sur le fonctionnement. Spécialement le dessin en coupe du carbu. anglais mais Google traduction fait le reste.
https://zenithcarb.co.uk/zenserviceguide
J'ai vu qu'il y avait bcp de questions sur le fonctionnement des carburateur zenith. Et la, il y a bcp d'information sur le fonctionnement. Spécialement le dessin en coupe du carbu. anglais mais Google traduction fait le reste.
https://zenithcarb.co.uk/zenserviceguide
Hemeryckp- Apprenti
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Localisation : Avry-sur-Matran
Age : 46
Date d'inscription : 25/09/2022
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