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Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

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moteur fixe Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

Message par pierre1942 30/1/2019, 18:29

Oui, et il a eu encore plus fort, mais une chose à la fois... Il faut savoir que les Berry avaient la réputation d'être solides, les Houillères étaient exigeantes et fixaient même le cahier des charges par l'intermédiaire de celles du Nord-PdC, lesquelles avaient l'avantage de disposer de 2 constructeurs majeurs à quelques kilomètres de leur Direction technique : Berry et Decauville. C'est pour cela que beaucoup les confondent de par leur allure générale.
Enfin, la voie de 600 mm étant la plus répandue, le problème de compatibilité n'en était plus un.

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moteur fixe Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

Message par pierre1942 30/1/2019, 19:27

Mais revenons-en au charbon et à ceux qui prenaient des risques à l'extraire ou à y travailler.

mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Hbl10
Des abouts chargés de l'entretien de leur Mine aux Houillères du Bassin de Lorraine.
Sous eux, un vide de plusieurs centaines de mètres (1327 à Vouters - 1138 à Reumaux).
mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Hbl-210
Qui oserait reprendre le travail qu'on leur a supprimé alors qu'ils ne demandaient qu'à le poursuivre ?
Au-dessus du Mineur, les soutènements hydrauliques qui retiennent le toit de charbon prêt à s'effondrer.

Dans 100 jours, il y aura 15 ans que la dernière Mine de France aura cessé d'exister. C'était La Houve !

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moteur fixe Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

Message par pierre1942 31/1/2019, 14:15

Bonjour,

Le post de JJ sur Luzenac (page 22) m'a ranimé des souvenirs, mais j'ai auparavant déniché cette photo de 1939 sur laquelle on aperçoit non seulement des essieux qui trônent sur le carreau de la carrière mais aussi une locomotive à vapeur qui fume sur la pente qu'elle gravit.
mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Luzena10

Puis j'ai retrouvé les photos  prises en été 2014 lors d'un long périple qui nous mena au Muséotrain de Sémur-en-Vallon (72). Je n'ai pas pu prendre tout le loco diesel par manque de recul. Il ne circulait pas à même la carrière mais à l'usine de Luzenac sur voie normale.
mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 05_ber10
mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 06_ber10

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Message par jean-jacques rouleau 31/1/2019, 21:08

Bonsoir,

Trop fort! super! ami
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Message par pierre1942 31/1/2019, 21:30

Hein ça, t'as vu ? Je trouvais que tu gonflais quelque peu la taille des engins du chantier de Trimous-Luzenac, mais je suis tombé sur ce site qui en parle et je fais amende honorable : ils sont impressionnants car gigantesques !
http://www.belcaire-pyrenees.com/article-luzenac-la-carriere-de-trimouns-la-plus-grande-carriere-de-talc-au-monde-se-situe-en-ariege-68424628.html

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moteur fixe Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

Message par honore jm 31/1/2019, 21:38

Bonsoir
Oui impressionnant c'est engins Tp
Pierre , Decauville existe t il toujours fabrique t il toujours des locotracteur?
Amicalement
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moteur fixe Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

Message par pierre1942 31/1/2019, 22:44

Non, disparu dans les années 70, au tout début je crois avoir lu, mais que pour sa partie ferroviaire (Berry a cessé cette même construction en 1978). Associé à Marrel (bennes) qui l'absorbera par la suite, il doit encore exister une société qui reprend "Decau" dans son appellation mais je n'ai plus en tête son activité.
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moteur fixe Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

Message par pierre1942 5/2/2019, 23:09

Une autre surprise de taille : un locotracteur Berry livré à Aix-en-Provence est retrouvé... au Brésil !

Il y a plusieurs années, sur un forum de voies étroites, j'ai été contacté du Brésil par un gars qui travaillait dans une boîte où il disait voir rouler un loco Berry. Très dubitatif, je lui ai demandé une photo et j'en ai reçu trois qui m'ont dérouté car l'engin en question me paraissait bidouillé et surtout était sur une voie d'au moins le gabarit SNCF si pas davantage. Puis je n'ai plus eu de contact et j'ai pensé qu'il avait quitté cette société à vocation sidérurgique.
Ensuite, j'ai déniché cette entreprise près de Sao Paulo, mais aussi un document mentionnant trois locotracteurs de marques et d'origines différentes et tous en voie de 1 m 60 ?, dont un Berry provenant d'un chantier de tunnel où il était à l'époque en voie métrique. Là, ça devenait passionnant, mais j'ai continué à patiner...
C'est en examinant de plus près la documentation technique que je détiens sur les locos Berry que j'ai remarqué deux modèles extensibles à la voie de 1 m 60. J'ai écarté le premier car trop court et pas assez lourd, mais le second était nettement plus sujet à correspondre, alors j'ai tout épluché et me suis rendu à l'évidence. C'était réellement l'un des deux 4598 S4 de 18 t à moteur Unic de 120 ch construits en 1967 pour Chagnaud, société de T.P. à la renommée internationale pour ses innovations audacieuses et ses nombreuses réalisations techniques.
La traduction peu claire et même "vasouilleuse" du document brésilien ne dit pas si le loco en question a été modifié en France ou si sa transformation a été faite au Brésil. Or, la voie de 1 m 60 est présente en Amérique du Sud mais pas chez nous. De même que la modification de son aspect montre des détails assez grossiers dénonçant une intervention plus artisanale que spécialisée. Mais il présente des particularités spécifiques à Berry dont elles sont bien la signature.
Toutefois, et bien que convaincu de cette nouvelle découverte à laquelle je ne croyais plus, j'ai soumis ces photos à un ami architecte pour qu'il me confirme que la machine fait bien 5 m 20 de long, ce qui me comblera définitivement.
mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Locomo12
La voie faisant 1 m 60, on s'aperçoit bien que l'écartement des roues est à la limite de la largeur du locotracteur.
mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Locomo13
De même que l'habillage a subi des modifications un peu fantaisistes, notamment aux passages de roues.  

Photos P.Ombrouck

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moteur fixe Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

Message par GORDINI 07 6/2/2019, 08:38

Bonjour
Trop fort ! mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 974250 mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 974250 mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 974250

a+
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moteur fixe Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

Message par klauss64 6/2/2019, 10:01

Bonjour à tous
Bonjour Pierre

je n interviens pas sur ton post mais je le suis régulièrement car il est vraiment passionnant Quel travail tout cela représente mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Fans Mais ta dernière livraison sur l '"épisode brésilien" m a bluffer tu ne lâches rien un grand merci et un grand bravo

A+

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moteur fixe Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

Message par jean-jacques rouleau 6/2/2019, 10:53

Bonjour,

super! super! Pierre, Une idée de la date d'expédition de la France?
Ah! les passages de roues sont "brutes de décoffrage"!  mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 502276 L'efficacité d'abord!
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PS;
Le billet d'avion est retenu! Nous on veut en savoir plus! :youpi:
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moteur fixe Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

Message par pierre1942 6/2/2019, 12:30

Bonjour les amis,

Aucune idée sur la date de son départ pour le Brésil. Comme Berry avait construit pour le Costa-Rica et le Chili, j'avais d'abord pensé à leurs locos, mais ça ne collait pas du tout. Les archives de Chagnaud sont à Roubaix où je songe retourner fin mai puisque j'espère pouvoir y examiner celles de Berry. Peut-être que... sauf que ce genre de machine est parfois revendu à la fin du chantier pour lequel elle a été achetée. Le hic, c'est que je n'ai pas sa photo d'origine, mais peut-être en dénicherai-je au moins une dans les documents que je trouverai sur Chagnaud dont le dossier est essentiellement composé... de photos !
Comme dit JJR, les passages de roues semblent avoir été découpés au chalumeau. Il faut savoir qu'à l'origine les roues étaient à l'intérieur du châssis et qu'il a donc fallu confectionner et adapter deux nouvelles barres d'essieu plus longues. Une consolation : la cabine et le capot sont restés les mêmes et m'ont permis de relever l'empreinte de Berry.

Merci pour le billet d'avion, mais j'aimerais savoir ce que fout au port de La Rochelle ce pédalo que JP a réservé à mon nom...  Car s'il avait un moteur, je pourrais envisager de pousser jusqu'en Nouvelle Calédonie où je sèche complètement sur les 7 locos 4588 L4 de la Société Le Nickel à Nouméa.

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moteur fixe Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

Message par pierre1942 6/2/2019, 12:51

à JJR

Le document brésilien qui cite ce loco Berry date du 27.03.1989. Sachant que l'entreprise Chagnaud a été vendue l'année précédente, on peut imaginer que le matériel a eu le même sort et que cet engin est brésilien depuis une trentaine d'années. Quant à son frère jumeau, une sucette au beurre à qui m'en donnera des nouvelles.

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moteur fixe Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

Message par honore jm 6/2/2019, 13:18

Bonjour
La preuve de machine fiable et certainement pour dès mécano débrouillard et non englué dans des normes contrainte et j en passe de modifié le matériel à leur besoin chapeau
Amicalement
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Message par pierre1942 6/2/2019, 16:51

Comme tu dis, jm, ce matériel avait une robustesse légendaire. Je connais pas mal d'anciens mineurs qui le désignent comme tel, allant même jusqu'à dire qu'il ne consommait pas beaucoup et qu'un plein de gas-oil pouvait lui faire tenir tout un poste. Mais ça c'était pour la version mines dont certains roulent encore 60 ans après, mais plus au fond, bien sûr. Quant à ceux pour travaux publics, ils ont profité de l'expérience acquise avec les premiers, tout en ayant eu une vie certainement plus chaotique.
Une anecdote me revient à propos des locos partis au Chili. Lors du déchargement du bateau, l'un d'entre eux est tombé dans le port ! Je ne sais pas comment il a pu en être sorti car il faisait 10 t, mais un technicien y est parti en urgence (et pas avec un pédalo loué par JP) et n'est revenu qu'une fois l'engin remonté, purgé, nettoyé, réparé, vérifié, essayé et en état de participer aux grands travaux publics avec les 8 autres 4578 D6 de 77 ch qui l'accompagnaient. C'était la période faste pour la production de matériel T.P., et en plus de l'achat/vente de tous les composants, j'avais pris en charge la confection des catalogues de pièces détachées avec jusqu'à 3 dessinateurs industriels qui n'étaient affectés qu'à cela. Heureusement que j'avais un adjoint qui aimait le travail tout autant que moi, et même s'il avait l'âge d'être mon père, on formait une sacrée équipe que la direction appréciait. Mais c'était au temps où l'homme ne faisait pas encore partie des stocks... ou des surplus !  mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Glare

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Message par jean-jacques rouleau 6/2/2019, 21:35

Bonsoir,

Ah! un peu plus d'histoire! mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 502276 ami
"... Heureusement que j'avais un adjoint qui aimait le travail tout autant que moi, et même s'il avait l'âge d'être mon père, on formait une sacrée équipe que la direction appréciait..."
Tout à fait d'accord! Pierre. Pas besoin du Taylorisme!!
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Message par pierre1942 6/2/2019, 21:50

Et pourtant... my Taylor is rich !  mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Argent10

mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Argent10
Cependant, voici la preuve que plus on a de l'argent et plus on dort mal !
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Message par pierre1942 6/2/2019, 22:05

Allez, z'êtes tous sympas, alors c'est le moment d'une petite récréation sous la forme d'un locotracteur de mine qui roule encore mais au jour. Un Berry C 3755 T4 en provenance des Mines d'Auchel-Bruay et qui balade les visiteurs du dimanche à la fosse 2 de celles de Oignies (62) où les bénévoles vieillissent mais font le maximum pour maintenir le souvenir de ce qu'ils ont accompli, eux et ceux qui s'en sont déjà allés...
https://www.dailymotion.com/video/x9lj6f_manoeuvre-du-locotracteur-ex-hbnpc_travel
Bon amusement et n'oubliez pas le pourboire du chauffeur.

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Message par jean-jacques rouleau 7/2/2019, 19:55

Bonsoir,

Ben! le pourboire :youpi:  ami , je ne sais pas, J'ai du mal  à voir les vidéos :bizarre:
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moteur fixe Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

Message par pierre1942 7/2/2019, 20:47

Dis plutôt que tu ne veux pas ouvrir ton porte-monnaie. :bizarre:
Tu cliques gauche et ça ouvre aussitôt une page avec un mini-film.
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moteur fixe Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

Message par enzoivo 8/2/2019, 07:46

Drôle de voir les deux écartements en parallèle...! mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Bye

 https://goo.gl/maps/rH1zQAc9JKu
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moteur fixe Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

Message par pierre1942 8/2/2019, 15:37

Salut Yves,
Je t'avais rédigé un article long comme une saga hollywoodienne, or il a disparu au moment d'ajouter les photos. Alors je vais le refaire mais en plusieurs étapes.
La voie normale contient les wagons de transport de personnel ou de produits des houillères de la région, mais aussi ceux du tri postal dont s'occupe une association locale. Tout cela est censé être protégé, mais ferrailleurs et vandales ne se gênent pas pour nuire au travail fait par des bénévoles qui y laissent des années de retraite, leurs nerfs et parfois leur argent. Elle est aussi reliée au réseau SNCF, ce qui permet de recevoir de nouveaux engins à restaurer ou à préserver, mais aussi de faire repartir ceux qui sont terminés. Les wagons du tri postal sont ceux que l'on voit latéralement au grand bâtiment à gauche de ta photo.  
La voie de 600 sert à balader les visiteurs du dimanche et ne sort pas du carreau de l'ancienne mine devenue mine-image (mine école) pour jeunes en apprentissage, puis musée pour maintenir la mémoire des Mineurs et la conservation du matériel qu'ils ont utilisé au fil du temps. Les bâtis tout en longueur que l'on voit en haut, accolés à la masse verte du terril 115A, sont des galeries qui reconstituaient au jour celles qui existaient au fond et qui contiennent encore tous les équipements, les outillages et les photos qui rappellent leur passé. C'est d'ailleurs parmi ces photos que j'ai déniché des locotracteurs Berry exposés ailleurs depuis de nombreuses années - Vermelles (52), St-Etienne (42), Noyant d'Allier (03), St-Eloy-les-Mines (63) - Bosmoreau (23) - mais tous provenant de la Fosse 9 d'Oignies par 780 m de fond.  
Ce site possède 12 locotracteurs, dont 1 Batiruhr à trolley et 2 Decauville diesel, mais aussi 9 Berry qui sont les tout premiers que j'ai retrouvés alors qu'ils étaient à moins d'une quinzaine de km de chez moi ! Voilà pourquoi il revête à mes yeux un caractère très particulier.
mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Appare10
Matériel électrique anti-déflagrant (reconnaissable à ses vis et écrous pentagonaux)
mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Appare11
Autre matériel de même nature (la vie des Mineurs dépendait de leur bonne isolation)
mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Berlin10
Chariot de transport du bois de soutènement (que du pin qui chantait en se fendillant)
mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Berlin11
Berline d'évacuation de blessés (le SAMU n'existait pas encore...)
mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Berry_10
Ventilateur d'aérage secondaire Berry (il faisait plus de bruit qu'une sirène d'usine)
mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Convoy11
Convoyeur blindé et rabot (combien d'emplois ont-ils été remplacés ?)
mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Convoy12
Etançons hydrauliques, convoyeur et rabot (et combien de vies ont-elles été préservées ?)
mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Hangar10
Galerie d'exposition de locomotives non roulantes et de berlines
mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Lampes10
Poste de charge des batteries de lampes
mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Outils10
Une partie de l'outillage à main et de la collection de photos
mines - Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie) - Page 23 Quelqu10
Journée du Patrimoine de 2014. Des gens de la famille BERRY sont venus... mais je ne l'ai su qu'après !!!

Toutes photos P.Ombrouck

à suivre
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Message par klauss64 8/2/2019, 17:36

Bonsoir à tous
Bonsoir Pierre
Je connais cela! on peaufine un post ou un tweet et d'un coup CRAC perdu Depuis quelque temps j'écris au départ sous Word et après je le colle
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moteur fixe Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

Message par GORDINI 07 8/2/2019, 18:39

bonsoir
Si tu pers un message, c'est souvent parce qu'entretemps, un autre a posté une réponse sur le sujet....Une fenêtre s'ouvre pour te demander de modifier ton message mais si tu n'y prêtes pas attention et cliques sur "envoyer"....tout ce que tu as écrit disparaît sans être récupérable....
C'est d'autant plus râlant que ça n'arrive que pour les longs messages....
Bref !
j'ai pris l'habitude de copier avant d'envoyer...si ça disparaît à l'envoi , je l'ai encore et d'un clic de souris je peux le reposter !
a+
JP

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moteur fixe Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (1ère partie)

Message par pierre1942 8/2/2019, 18:53

Salut JP et Claude,
Non, cette fois-ci pas de message inopiné très mais certainement une mauvaise manip de ma part car j'étais sur plusieurs fenêtres à la fois et je n'ai plus retrouvé VSA.
Ce n'est pas grave, vous vous endormirez en plusieurs fois au lieu d'un seul grand coup ! Sleep

à +
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