Problème de démarrage avec mon Massey Ferguson 30-8 SNMY

Bonjour,

1. L'ancien démarreur fonctionne t'il en le mettant à terre ?
2. As tu fais au minimum 1 tour de VM avec le tournevis ? Mettre un coup de craie sur le VM comme repère ...
3. As tu vérifié que le pignon d'attaque sur le VM est strictement identique sur le nouveau démarreur et sur l'ancien.

Je ne crois pas à un blocage du à l'eau car dans ce cas, le VM ne tournerait pas au tournevis. Quoi qu'il en soit, il faudrait tomber les injecteurs pour s'en assurer.

@+
PS: Il n'y a pas de bougies de préchauffage sur un A4-107 !

Bonjour,
Les pignons ne sont pas en cause, le moteur ne bloquerais pas lors de la traction du tracteur (sauf si le démarreur est resté dessus).
La dépose des injecteurs s'imposent,reste à savoir si c'est de l'eau ou du gas-oil.
Bon courage et bonne journée à tous.

BKT a écrit: Re,

netintegral a écrit:
Bonsoir, justement le radiateur était vide ou assez bas.

Ca pue le joint de culasse   En espérant qu'en voulant le démarrer en vitesse qu'il n'y a pas de casse en plus

Bonjour, j'espère qu'il n'y a pas de casse !

A+
Robert

taska a écrit:Bonjour,

1. L'ancien démarreur fonctionne t'il en le mettant à terre ?
2. As tu fais au minimum 1 tour de VM avec le tournevis ? Mettre un coup de craie sur le VM comme repère ...
3. As tu vérifié que le pignon d'attaque sur le VM est strictement identique sur le nouveau démarreur et sur l'ancien.

Je ne crois pas à un blocage du à l'eau car dans ce cas, le VM ne tournerait pas au tournevis. Quoi qu'il en soit, il faudrait tomber les injecteurs pour s'en assurer.

@+
PS: Il n'y a pas de bougies de préchauffage sur un A4-107 !

Bonjour,

1. L'ancien démarreur fonctionne t'il en le mettant à terre ? Impossible à tester car l'ancien démarreur est HS.

2. As tu fais au minimum 1 tour de VM avec le tournevis ? Mettre un coup de craie sur le VM comme repère ... Oui 1 tour au minimum.

3. As tu vérifié que le pignon d'attaque sur le VM est strictement identique sur le nouveau démarreur et sur l'ancien. Oui c'est bien le même (12 dents type Ducelier 6110A).

PS: Il n'y a pas de bougies de préchauffage sur un A4-107 ! : Lors de son premier entretien chez un mécano, il a ajouté une bougie de préchauffage.

Merci et à bientôt.

Robert

hebert thierry a écrit:Bonjour,
Les pignons ne sont pas en cause, le moteur ne bloquerais pas lors de la traction du tracteur (sauf si le démarreur est resté dessus).
La dépose des injecteurs s'imposent,reste à savoir si c'est de l'eau ou du gas-oil.
Bon courage et bonne journée à tous.

Bonjour, dès que possible nous allons faire cette manipulation.

Merci

A Bientôt

Robert

Bonjour, j'ai placé le jeu de pince directement sur la batterie et sur le démarreur, rouge sur la borne du démarreur et la noir sur la masse.
Résultat : rien même pas le klock obtenu avec le clé de démarrage.

A+

Robert


Nous avons essayé de la démarrer en le tractant : En vitesse, les roues du tracteur se bloquent puis tournent (chacune dans un sens différent) et puis se bloquent et ainsi de suite ! On avait l'impression qu'il avait une grosse compression !


bonjour robert les symptomes sur mon ford dexta 2000 sont les mêmes que toi à part que j'ai toujours de l'eau dans le radiateur
je vais suivre ton post avec attention et si tu a des infos (et moi de mon côté)n'hésite pas à tenir informé

bon courage
jo du 56

jo du 56 a écrit:Bonjour, j'ai placé le jeu de pince directement sur la batterie et sur le démarreur, rouge sur la borne du démarreur et la noir sur la masse.
Résultat : rien même pas le klock obtenu avec le clé de démarrage.

A+

Robert


Nous avons essayé de la démarrer en le tractant : En vitesse, les roues du tracteur se bloquent puis tournent (chacune dans un sens différent) et puis se bloquent et ainsi de suite !  On avait l'impression qu'il avait une grosse compression !


bonjour robert les symptomes sur mon ford dexta 2000 sont les mêmes que toi à part que j'ai toujours de l'eau dans le radiateur
je vais suivre ton post avec attention et si tu a des infos (et moi de mon côté)n'hésite pas à tenir informé

bon courage
jo du 56

Bonjour Jo de56, j'attend que mon ami puisse se libérer pour effectuer les différentes étapes conseillées par Girondin.

Message de Girondin :
Salut netintegral
J'ai eu le même problème sur mon 130 (moteur A 4 107 neuf)
Trop de gasoil!.... la faute à la pompe kigas ou au gicleur de la bougie et
augmentation du niveau d'huile....
Remède:vidange du carter d'huile,remplacement de la pompette et de la bougie.J'ai retiré les injecteurs,un bon coup de demarreur pour purger les cylindres,remontage et purge et tout est rentré dans l'ordre....
Il fonctionne depuis trés bien!Demarrage au quart de tour!
A moins d'un nouvel incident,je ne connaitrai jamais l'origine de la panne
Quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi,c'est qu'on a mélangé la théorie et la pratique
Citation:Théorie:On sait tout,mais rien ne fonctionne
Pratique:Tout fonctionne,mais personne ne sait pourquoi
Girondin

Pourriez-vous me décrire étape par étape ce que je dois faire ? Etant novice dans la mécanique, j'ai très peu de compétences en la matière.

Girondin parle de "pompette" mais à quoi ressemble-elle ? Ou est elle située ?
Pour retirer les injecteurs, il suffit simplement de dévisser leurs écrous ?

Merci de vos éclaircissements.

Bonne journée à tous.

Robert

Bon, il n'y a rien de compliqué
Il n'y a pas de blocage mécanique, le moteur tourne à la main
Quand on regarde la vidéo, on voit bien :
Contact - clonc relais de démarrage s'enclenche - plus rien, si les loupiottes du tableau de bord qui s'éteignent
C'est tout à fait caratéristique d'une mauvaise masse
Il faut suivre depuis le négatif de la batterie tout le cicuit masse jusqu'au démarreur, démonter, nettoyer les connections
C'EST UN GRAND CLASSIQUE

Note si le moteur est bloqué mécaniquement, ça fera la mêm chose, le démarreur va demander 500A au lieu de 300, les cables vont suchauffer, la tension de la batterie va baisser et les loupiottes vont baisser, si on insiste, on peut claquer le démarreur et/ou les cables
Mais si la couronne tourne au tournevis, le démarreur doit l'entrainer

par contre ce qui m'interpelle, c'est qu'il tourne à la main et pas en tractant en vitesse
Est tu bien sur qu'il soit au point mort quand tu fait tes essais de démarrage au démarreur
Si le moteur est en charge, si tout est en bon état, le démarreur devrait pouvoir faire bouger le tracto même en prise, par contre si la batterie est un peu faiblarde, les symptomes sont les mêmes

Ceci soit dit s'il était déja dur à mémarrer avant, ce n'est pas ça qui va l'aider mécaniquement parlant

Je pense à quelque chose aussi, tu dis avoir fait chauffer le circuit du démarreur en essayant pendant x temps et tout était chaud
J'ai eu la même blague en tombant en panne de gasoil et pour réamorcer le circuit, j'ai trop insisté sur le démarreur tout à surchauffé et j'ai grillé le solénoîde de démarrage, on entendait le clonc du relais, mais plkus assez de courant ne passait par le relais +/- cramé
Tu peux tester en mettant un tournevis entre les 2 grosses bornes du solénoide pour voir si le demarreur tourne
ATTENTION : ne pas mettre le tournevis sur les pas de vis, l'arc produit va cramer les filets, mais sur les écrous, y auront une pète dessus mais seront encore utilisables et au pire on peut les remplacer

Si ça tourne, ne pas insister, c'est juste un moyen de controle, si le tracto démarre très facilement, ça peut suffire pour le mettre en route, s'il a dur c'est le moyen de cramer le tournevis et les cosses

Girondinl a écrit:
Message de Girondin :
Salut netintegral
J'ai eu le même problème sur mon 130 (moteur A 4 107 neuf)
Trop de gasoil!.... la faute à la pompe kigas ou au gicleur de la bougie et
augmentation du niveau d'huile....
Remède:vidange du carter d'huile,remplacement de la pompette et de la bougie.J'ai retiré les injecteurs,un bon coup de demarreur pour purger les cylindres,remontage et purge et tout est rentré dans l'ordre....
Il fonctionne depuis trés bien!Demarrage au quart de tour!
A moins d'un nouvel incident,je ne connaitrai jamais l'origine de la panne
Quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi,c'est qu'on a mélangé la théorie et la pratique
Citation:Théorie:On sait tout,mais rien ne fonctionne
         Pratique:Tout fonctionne,mais personne ne sait pourquoi
             Girondin

Bonjour, ce samedi nous avons remplacé par du neuf l'ensemble des câbles de batterie et retiré les injecteurs et essayé de purger l'ensemble. Ensuite nous avons testé le démarrage contact/batterie et toujours rien !

Sans monter le démarreur nous l'avons tracté et là miracle il démarre !    (Merci à Damien et Julien) Ouf le moteur fonctionne !

Après avoir comparé l'ancien démarreur et le nouveau ont pense que le carter de protection de nouveau démarreur bloque le VM.
Sur la photo ci-dessous, la flèche rouge indique le point de frottement (la couleur est partie).

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Le nouveau démarreur à été acheté chez http://www.agrilineproducts.com/Catalogue/NavigateProduct/5321-starter-motor?categoryId=massey-ferguson-130

Prochaine étape : Meuler la partie qui touche le VM et de nouveau tester le démarrage !

Voilà, merci à tous pour votre aide.

Bonjour,
C'est temps mieux et bravo à Tasca qui était dans le vrai.
Une petite photo comparative des deux démarreurs pour bien voir la différence? car pense que ce n'ai pas le seul démarreur fabriqué ainsi.
Bon courage et à bientôt.

taska a écrit:Bonjour,

1. L'ancien démarreur fonctionne t'il en le mettant à terre ?
2. As tu fais au minimum 1 tour de VM avec le tournevis ? Mettre un coup de craie sur le VM comme repère ...
3. As tu vérifié que le pignon d'attaque sur le VM est strictement identique sur le nouveau démarreur et sur l'ancien.

Je ne crois pas à un blocage du à l'eau car dans ce cas, le VM ne tournerait pas au tournevis. Quoi qu'il en soit, il faudrait tomber les injecteurs pour s'en assurer.

@+
PS: Il n'y a pas de bougies de préchauffage sur un A4-107 !

oui vrai, papa et moi avons remis ce tracteur en route et pas de bougies de prechauffage mais bien un rechauffeur d'air

netintegral a écrit:

Girondinl a écrit:
Message de Girondin :
Salut netintegral
J'ai eu le même problème sur mon 130 (moteur A 4 107 neuf)
Trop de gasoil!.... la faute à la pompe kigas ou au gicleur de la bougie et
augmentation du niveau d'huile....
Remède:vidange du carter d'huile,remplacement de la pompette et de la bougie.J'ai retiré les injecteurs,un bon coup de demarreur pour purger les cylindres,remontage et purge et tout est rentré dans l'ordre....
Il fonctionne depuis trés bien!Demarrage au quart de tour!
A moins d'un nouvel incident,je ne connaitrai jamais l'origine de la panne
Quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi,c'est qu'on a mélangé la théorie et la pratique
Citation:Théorie:On sait tout,mais rien ne fonctionne
         Pratique:Tout fonctionne,mais personne ne sait pourquoi
             Girondin

Bonjour, ce samedi nous avons remplacé par du neuf l'ensemble des câbles de batterie et retiré les injecteurs et essayé de purger l'ensemble. Ensuite nous avons testé le démarrage contact/batterie et toujours rien !

Sans monter le démarreur nous l'avons tracté et là miracle il démarre !    (Merci à Damien et Julien) Ouf le moteur fonctionne !

Après avoir comparé l'ancien démarreur et le nouveau ont pense que le carter de protection de nouveau démarreur bloque le VM.
Sur la photo ci-dessous, la flèche rouge indique le point de frottement (la couleur est partie).

" />

Le nouveau démarreur à été acheté chez http://www.agrilineproducts.com/Catalogue/NavigateProduct/5321-starter-motor?categoryId=massey-ferguson-130

Prochaine étape : Meuler la partie qui touche le VM et de nouveau tester le démarrage !

Voilà, merci à tous pour votre aide.

voila val, papa a porter le demarreur pour le meuler espere que ca ira.

bonne journée

Bonjour, nous avons récupéré et monté le nouveau démarreur et là explosion de joie !  Le tracteur démarre avec le démarreur !

Donc pour résumer mon problème : Le premier démarreur était HS. Le nouveau démarreur qui fonctionne bien n'est pas vraiment identique et au point de vue dimensions et cela provoque un blocage du VM et le tracteur ne démarre pas ! Il faut donc meuler de +/- 0.5 cm les deux cotés (voir photo dans le post plus haut).

Je remercie encore toutes les personnes pour l'aide !

Bien à vous.

Super