Zetor 440 Moteur

Houla les gars vous n'êtes pas en train de déraper ???
gilbert 303 un réalésage à 1\10 em je connais pas ,o,25  o, 50 oui ;quand tu dis que les coussinets en métal rose sont H.S. il ne t'est jamais arrivé de monter des coussinets ébauche et de les ajuster en réalésage ,si tu as été obligé de descendre la cote du vilebrequin ???
je pense que chevalier paul entend tous les avis... il choisira la solution qu'il voudra ,chacun croit avoir raison ,ce n'est pas une raison pour vider votre mauvaise humeur ;c'est désagréable au possible pour ceux qui veulent aider notre ami
bricoulou 07

Benhurburg a écrit:

gilbert303 a écrit:tu enfile les pistons dans les chemises si il coulisse normalement ces bon  au boulo a+ gilbert                                                                            

Si ça c'est de la mécanique de quelqu'un qui est un pro , ils ont du te garder au garage pour passer le balai.car la mécanique ce n'est pas ton fort , bien que tu sois très familier des termes techniques.
Occupe donc tes soirée avec un livre de grammaire , ça nous fera des vacances.
Slt

ATTENTION ! dernier avertissement : voir l' intervention de Stéphane ICI !

a+
JP

Bonsoir,
Moi je ne fais rien et je ne sais pas faire grand chose.
Néanmoins je sais compter et je prends le temps de lire les messages avant de donner mon avis , contrairement à toi , Gibert, qui ne semble pas  passer beaucoup de temps à lire les messages avant de poster.

Et je donne  des explications :

Benhurburg a écrit: pour un Perkins 4-236 le max admissible est  moins de 50Gr.    Slt

gilbert303 a écrit:.... comme les moteur de course avec 50 gm par bielle   ( y casse ces la faute du client )

Si un Perkins 4-236 est un moteur de compétition c'est une grande nouveauté.

Chevalier Paul a écrit: A=95 ; B=95,01 ; C=95,02   A+   Paul

gilbert303 a écrit:les pistons d un 1/10 de plus avec l usure des chemises  ces  bon  a+ gilbert

Les 1/100 de Paul sont devenus des 1/10 , pour un amateur de maths c'est pas bon.

Et pour finir le conseil avec les explications qui vont avec :

gilbert303 a écrit:bonsoir augmenter la poids d une bielle  non  et non et NON

"non non et non "ce n'est pas une explication .

Je ne vais pas jeter de l'huile sur le vilebrequin et je ne posterai à l'avenir que dans les sujets que tu délaisseras.
Slt

BON A PART CA ??? ouanéné ? ces bielles , elles sont montees ?

hervé tu te trompe je crois ,

-il n'a pas parlé de realesé mais si j'ai bien compris il veux dire qu'un dixieme de plus ca passera avec l'usure

- je n'ai jamais vu cette methode peux-tu en dire plus stp ?   

Bonjour à tous,
Désolé pour la polémique... A mon avis inutile car on ne connait pas les tenants et aboutissants. De plus c'est nuisible au forum car on n'est pas là pour ça. Chacun peut apporter ses conseils d'après son expérience personnelle, c'est enrichissant. Cela contribue à éclairer la vérité rarement unique (bien que la vérité toute nue, c'est tentant mais souvent du domaine du rêve !). Après chacun prend en connaissance de cause les décisions qui lui conviennent suivant ses capacités techniques et son budget. L'orthographe ne me semble pas l'élément le plus important même si c'est mieux de ne pas faire trop de fautes... et abandonner le navire en difficulté n'est pas non plus l'attitude la plus élégante...
En tous cas soyez assurés que vous tous m'avez beaucoup apporté avec vos conseils. Merci encore.
Pour la cote de classe des pistons l'écart est bien de un centième : pas énorme. Sans doute acceptable dans mon cas.
Pour le poids des équipages mobiles (piston avec axe et segments + bielles avec bague et coussinets) 3,360Kg pour les nouveaux et 3,425Kg pour les anciens soit 65Gr d'écart.
J'ai bien noté qu'il paraissait exclu d'augmenter le poids des bielles.
Le vilebrequin n'a pas été rectifié (après plusieurs mesures soignées à 90° et en différents points, le diamètre des manetons est dans la tolérance d'origine : 0,02) donc sans doute mes coussinets rouges sont HS. Je ferai vérifier mieux après démontage du vilo.
Cordialement
Paul

Bonsoir
Ne t'inquiètes pas Paul ! tu n'es pour rien dans la polémique.
Nos dépanneurs sont des passionnés de la mécanique et donc parfois un peu excessifs ! mais l'essentiel, c'est que notre forum reste un de ceux qui dépanne le plus de monde grâce à l'expérience et aux conseils de nos spécialistes !
a+
JP

Bonjour à tous,
Pas de problème Gordini, j'avais bien vu la passion qui fait avancer les choses, mais un zeste de modération est parfois nécessaire.
Merci à tous en tous cas : le forum est vraiment très vivant et efficace.
Encore un précision à propos du dépassement des pistons. Pour le zétor 440, le dépassement des chemises est 0,02 à 0,06 mais je ne trouve nulle part de cote de dépassement de piston. Mais peut-être qu'il ne dépasse pas dans ces vieux modèles ? Je n'ai pas vérifié au départ. Le joint de culasse est de 1,2mm
A+
Paul

Bonjour CHEVALIER PAUL
pour le dépassement de tes pistons il faut des précisions ,tes soupapes dépassent-elles du plan de culasse ?sont elles en retrait ? les pistons sont-ils plats ?ont-ils une chambre de combustion intégrées (poche ) des photos seraient les bienvenues !!! quand à enlever du poids sur une bielle on fait des trous borgnes (qui débouche pas ) sur le palier de pied de bielle ,ça fait très propre ,si tu as des contre-poids sur tes manetons de vilebrequin tu verras que souvent il y a des trous plus ou moins profond 1\3 de l'épaisseur maxi 1 ou plusieurs de diamètre 8-10- ou plus en fonction de la grosseur de la bielle , tous les ateliers de rectification qui font de la réfection de moteur ,réalésage ,réparation de bas moteur ,équilibrage statique et dynamique ,en vrai pros ;évidemment c'est un peu cher ,mais si on veut sauver un moteur fatigué sans le condamner à une casse certaine ,c'est pourquoi je te dis depuis le début on ne fait pas ça à main levée ou au pifomètre !!! je continues de te suivre bricoulou 07

Bonjour à tous,
Merci Hervé pour les infos. Je vais regarder ça de près et faire des photos.
Dès maintenant :
- pas de chambre de combustion et culasse plate.
- les soupapes sont environ 5mm en retrait
J'ai bien noté pour les trous borgnes mais il y a 65Gr à enlever soit environ 9 centimètres cube !
J'ai une autre question : les deux filtres à huile sont du type "nettoyable" et fortement encrassés d'un genre de calamine dans des endroits inaccessibles. Quel produit pourrait dissoudre cela ?
A+
Paul

Bonjour,
Supprimé par Benhurburg : message sans intérêt.
Slt

Bonsoir à tous,
Merci Benhurburg. Je ne pense pas qu'Hervé souhaitait toucher au vilebrequin. Je pense qu'il donnait simplement un exemple.
Pour nettoyer mes filtres à huile, j'ai essayé un dégraissant (erzatz du perchloréthylène) mais le résultat est très insuffisant.
A+
Paul

Re...
Supprimé par Benhurburg : message sans intérêt.
Slt

Re...
Merci, Benhurburg j'essaierai le diluant et je n'avais pas pensé aux ultrasons.
A+
paul

Bonsoir CHEVALIER PAUL
pour tes filtres je pensais à l'acétone s'ils sont en laiton ,s'ils sont en nylon la lessive st marc ; pour le poids de tes ensembles ,si tu pèses que les bielles ,quelle est la différence ? tu ne peux pas réutiliser tes origines ? si la différence est surtout sur le piston ,c'est plus facile d'alléger , oui si ton vilebrequin est nickel sans ovalisation au-delà de la tolérance commandes les coussinets de ligne et de bielle et les cales de latéral si elles existent : pour le remontage à blanc (sans les segments ,sans les culbuteurs ) tu prends du fil à souder l'étain de bon diamètre pour faire l'espace neutre ( tu mets 2 morceaux sur tes pistons ,pas en face les soupapes dans le sens de l'axe tu fais un tour ,tu déculasses à nouveau ,tu repères tes cotes ) et s'il faut retoucher la tête des pistons ,puisque ils sont plats ,un coup de tour ! je ne vais pas te charger pour l'instant ,il faut résoudre le problème de la différence de poids des bielles ou des pistons ,courage bricoulou 07

Bonjour Hervé,
Pour les bielles seules la différence est de 75Gr car l'axe de piston est plus lourd sur les nouvelles, ce qui compense un peu. Les pistons ont seulement 3Gr d'écart.
Je peux utiliser les anciennes bielles mais cela m'oblige à panacher des ensembles qui sont en bonne condition et à changer toutes les bagues de pied.
Je me suis mal exprimé : les pistons ont une chambre mais les culasses sont plates et les injecteurs envoient le gas-oil directement dans la chambre des pistons.
Le fil d'étain c'est super comme idée ! Merci.
Au point où j'en suis, je partage ton analyse : Changer tous les coussinets. Pour le vilo, on verra après démontage complet. Je vais faire des photos.
Merci et A+
Paul

Bonjour CHEVALIER PAUL
tu dis que la grosse différence c'est l'axe ,il est plus gros en diamètre extérieur ?
parce que tu peux agrandir le trou central pour l'alléger (pas avec un foret ,à la rectifieuse ) en relisant ,c'est les nouvelles qui sont plus lourdes ??? fais gaffe il faut que les bielles soient d'un poids équivalent ,que les pistons avec leur axe ne soient pas d'un poids régulier c'est moins grave ! c'est pourquoi j'insiste pour que tu conserves tes quatre bielles ,modifier les bagues et les axes du pied de bielle est plus facile ,bague à épaulement ,évidement des axes ect... j'attends les photos bricoulou 07

Bonjour Hervé,
C'est le diamètre intérieur qui est plus petit (donc plus forte épaisseur donc un peu plus lourd) mais seulement 7Gr. Le plus lourd c'est la bielle de l'autre ensemble (l'ancien) : +75Gr.
Je résume :
- Ancien équipage : 3,425 Kg avec axes moins lourds de 7Gr, bielles plus lourdes de 75Gr et pistons plus légers de 3Gr.
- Nouvel équipage : 3,360 Kg avec axes plus épais, bielles plus légères et pistons légèrement plus lourds.
Objectif : ne pas dépareiller les équipages pour n'avoir pas à changer les bagues et autres inconvénients qui ne manqueront pas d'apparaître. Mais cela me semble de plus en plus impossible, aussi je pense suivre tes conseils et garder les anciennes bielles et sans doute les anciens axes pour rester dans la tolérance des 10Gr d'écart pour l'ensemble.
Photos arrivent.
N; B; : mes filtres à huile sont en laiton mais l'acétone n'a pas l'air d'être très efficace ; ils baignent, attendons.
A+
Paul

LAITON ?? acide chlorydrique et rincage a eau claire il sera comme neuf

Bonsoir à tous,
Pour les filtres, l'acide n'y fait rien et l'acétone pas grand chose ; le dégraissant très peu. Je me demande comment venir à bout de cette espèce de calamine interne aux filtres.
Vu le temps et comme le tracteur est sous une bâche dehors, je ne peux démonter l'embrayage et donc le vilo. J'ai donc continué les culasses avec le rodage des soupapes mais en testant avec de l'essence dans le conduit, ressorts montés, j'ai toujours un léger suintement (1goutte toutes les 10 à 30 secondes suivant les soupapes). Est-ce acceptable ?
Merci
A+
Paul

Bonsoir a tous !
Si tes filtres sont en laiton ,tu peux essayer de les mettre dans un bain d'eau bouillante additionnée de lessive de soude (100 gr a 200gr par litre )
En laissant "mijoter " une petite heure ,tu devrais les retrouver propres comme neuf
(Pour une friteuse bien embourbée ,ça marche super !!)..donc ,a essayer  

Bonjour à tous,

Merci Mc G pour l'info : je vais essayer la soude. Je vous tiens au corant.
A+
Paul

blanc.herve a écrit:Houla les gars vous n'êtes pas en train de déraper ???
gilbert 303 un réalésage à 1\10 em je connais pas ,o,25  o, 50 oui ;quand tu dis que les coussinets en métal rose sont H.S. il ne t'est jamais arrivé de monter des coussinets ébauche et de les ajuster en réalésage ,si tu as été obligé de descendre la cote du vilebrequin ???
je pense que chevalier paul entend tous les avis... il choisira la solution qu'il voudra ,chacun croit avoir raison ,ce n'est pas une raison pour vider votre mauvaise humeur ;c'est désagréable au possible pour ceux qui veulent aider notre ami
bricoulou 07

hervé, peux-tu me donner des precisions stp ? je ne connais pas et ca m'interresse   quelle est la procedure et ou trouver ce genre de coussinets ?

merci a toi d'eclairer ma lanterne

Bonjour ALAIN/als
oui les ateliers de rectification ,lorsqu'il rectifiait un vilebrequin ,deux choses s'offraient à eux : prendre la plus petite cote et tout descendre à cette cote ,trouver ou faire faire des coussinets sur mesure ; ou bien ne retoucher que les paliers ou manetons malades ,(cote bâtarde) prendre des coussinets ébauche et les emmener à la cote ,et là forcément on est pas avec du régule ,mais pas non plus avec une base dure ,(je ne me souviens plus du nom ) à l'aspect on les diraient usés ,mais on voit bien qu'il n'y a pas eu d'arrachement ! donc contrôle des cotes avant de tout foutre en l'air !!! bricoulou 07

mailleschort ?? ca te parle ?

tu sais ou trouver ca ?

Bonjour à tous,
Bien compris les explications de Hervé. Pour le maillechort, je crois que c'est plutôt couleur argent que rouge.