controler un demarreur

Bonjour,

mcgyver : Par contre les connections sont elles bonnes ???

C’est parmi les vérifications, la première à faire. De mauvais contacts créent une déperdition d'énergie et un fonctionnement anormal du démarreur.

Par suite :
Changer obligatoirement le câble et comme il a été justement suggéré un câble multibrins de 10mm de diamètre est convenable.
Installer des cosses de batterie neuves de préférence.
Surtout, prendre soin de bien nettoyer le point de raccordement de la tresse de masse au châssis.
Vérifier la tension des batteries ( au repos, elle doit être > 12,7V)

Si le problème persiste, il faut déposer le démarreur et procéder à une vérification sérieuse.

NB : même si les bagues ne sont pas usées ( ou si l’on doit les changer ), il est bon de les déposer afin de les lubrifier correctement. Pour cela les laisser tremper dans de l’huile moteur pendant 24 H afin que le bronze poreux dont elles sont constituées s’imprègne bien d’huile et assure une lubrification durable.


Question peut-être saugrenue : les deux batteries sont-elles identiques au point de vue caractéristiques et même marque ?

Bonjour
Bien sûr BEN que ma démarche n'est pas logique , mais à entendre le démarreur tourner , je pense qu'il consomme au moins 800 ampères , au lieu d' environ 300 ampères.Et comme je disais sans appareil de mesures les conclusions sont aléatoires.Si le démarreur consomme 800 ampères comme je le crois par rapport à la vidéo que j'ai entendue , l'on peut remplacer les batteries , les cables , les cosses et cela ne donnera pas grand chose de probant comme résultat . Rappelons nous de la formule P=Ux I P=puissance en watts u= tension en volts et i =intensité en ampères.
Pour un démarreur de 3 kw , donc je divise 3000watts par 12 et j'obtiens 250 ampéres .
Si comme je le pense le démarreur consomme 800 ampères , alors 800 ampères multiplié par 12 volts cela fait 9600 watts , Donc 9600 au lieu de 3000 c'est plus de trois la consommation normale .
Mais attendons la suite pour en connaître la finalité.
A+

1342 a écrit:Bonjour
Bien sûr BEN que ma démarche n'est pas logique , mais à entendre le démarreur tourner , je pense qu'il consomme au moins 800 ampères , au lieu d' environ 300 ampères.Et comme je disais sans appareil de mesures les conclusions sont aléatoires.Si le démarreur consomme 800 ampères comme je le crois par rapport à la vidéo que j'ai entendue , l'on peut remplacer les batteries , les cables , les cosses et cela ne donnera pas grand chose de probant comme résultat . Rappelons nous de la formule P=Ux I P=puissance en watts u= tension en volts et i =intensité en ampères.
Pour un démarreur de 3 kw , donc je divise 3000watts par 12 et j'obtiens 250 ampéres .
Si comme je le pense le démarreur consomme 800 ampères , alors 800 ampères multiplié par 12 volts cela fait 9600 watts , Donc 9600 au lieu de 3000 c'est plus de trois la consommation normale .
Mais attendons la suite pour en connaître la finalité.
A+

Tu arrives a déduire que ton démarreur consomme 800 A au bruit du moteur????

A moins d'être né dans au coeur d'une centrale nucléaire e d'avoir un 6emme sens surnaturel, je ne voit pas comment tu peux faire.

Ton raisonnement est impossible pour plusieurs raisons:

La tension ne chute pas assez aux bornes de la batteries donc pas de débit de courant.
Le démarreur tourne mal donc il y a une résistance dans le circuit et comme son nom l'indique, ça résiste au passage du courant.
U=RI donc R=U/I donc pour avoir 800A sous 12V, il faut avoir une résistance de 0,015 ohm, ce qui revient à mettre ta batterie en court-circuit!!!

1. Il est indispensable de mettre des câbles qui conviennent comme cela a été conseillé plus haut.

2. Voir le changement des charbons si le 1 ne suffit pas.

Le Gaulois

bonsoir
merci pour votre intérêt
j'ai trouvé du cable 50 mm2
pour le branchement en parallèle vous me conseillez quoi ?
+ d'une batterie sur le coupe circuit et l'autre + pareil
ou + batterie direct sur l'autre batterie puis coupe circuit ?
et le - les deux batterie sur la masse ou je peut les ponter ?
les cosses seront sertie et je met des cosses batterie papillon
cordialement
fred

Bonsoir,

Normalement une batterie devrait suffire! Le coupe batterie sur le + évidemment puisque le moins se fait par l'ensemble du corps du tracteur. Normalement ce n'est pas absolument utile, il n'y en a pas d'origine, mais pour des tracteur qui ne tournent pas tout les jours c'est quand même sécurisant.
Bon courage,

Le Gaulois

Le Gaulois a écrit:
..........Tu arrives a déduire que ton démarreur consomme 800 A au bruit du moteur????
A moins d'être né dans au coeur d'une centrale nucléaire e d'avoir un 6emme sens surnaturel, je ne voit pas comment tu peux faire..........
Le Gaulois

Bonsoir,
Le bruit des ampères qui passent + le crissement de la bague en bronze usée , je pencherais pour un sonotone mal réglé
Si le gars ne connait pas les démarreurs , autant lui donner une façon de procéder qui soit instructive pour trouver son problème .
M'enfin........
Slt

Bonsoir,
Tu rellies les 2 ( + ) entre eux , les 2 ( - ) entre eux , ensuite tu mets le coupe circuit sur le + (si le moins est relié à la masse).
Slt

U=RI donc R=U/I donc pour avoir 800A sous 12V, il faut avoir une résistance de 0,015 ohm, ce qui revient à mettre ta batterie en court-circuit!!!

Tu as raison Le Gaulois. Mais dans le cas présent moi je perds mon latin : quelle formule devra être appliquée car il faut pas oublier une chose : ce tracteur est équipé de DEUX BATTERIES de 12V en PARALLÈLE.
Et encore, on ne sait pas si ces batteries sont identiques !!!

Cdt.

Bonsoir,
2 batteries 12V en parallèle = 1 grosse batterie 12V.
Slt

Salut Ben,

Peut-être pourrais-tu éclairer ma lanterne sur l'usage - quelque peu non conventionnel - de 2 batteries de 12V en // ?

Une seule batterie de 12V ayant les capacités voulues ne suffit-elle pas ? A moins que ce tracteur ne soit spécial ou son démarreur encore plus !

Cdt.

Bonsoir Master !
Deux batteries de 12v 100a ,etant des modeles de grande fabrication ,sont souvent moins cher qu'une seule 12V 200a
Exemple ! Sur un Avto MTZ la monte d'origine est 2 batteries 6v 215a en serie
Ruineux lorsqu'il faut remplacer
Par contre 2 batteries de 100a en // revienent bien moins cher

Dans ce cas il faut 2 batteries identiques en capacité et mettre des neuves en même temps. Dans le cas contraire la plus forte va se vider dans la plus faible, à moins de la protéger par une énorme diode de puissance, ce qui complique beaucoup le montage.
Comme dit Benhur 1 grosse qui correspond à la capacité de charge de l'alternateur ça évite bien des complications.

Je pense qu'a l'origine il y avait 2 batteries de 6V en série pour faire 12V.

Pour Une 12v 100A c'est bien.

Le Gaulois

Bonsoir,

Le montage de 2 12V en parallèle a longtemps été utilisé sur les Massey (Séries 26.. , 30.. et autre) Il l'est peut etre même toujours mais je n'ais pas de tracteur récent

A mon avis, la reuxième sert uniquement à em....er la première!

Je les ai le toujours remplacées par une seule en adaptant l'ampérage, le top pour ça étant à mon gout l'optima rouge.

Le seul avantage que l'on peut trouver à 2 batteries: elles pèsent moins lorsqu'on les remplace, normalement c'est pas souvent.

A+
Gilles

Bonsoir,
L'avantage des 2 batteries c'est qu'il additionne les Ah : 100Ah x 2 = 200Ah et le nombre d'ampères instantanés disponibles , il pourra aussi tirer dessus 2 fois plus longtemps.
Si le câblage est bien réalisé et que le démarreur fonctionne correctement il n'y a pas lieu de mettre 2 batteries , la deuxième pouvant être gardée en charge pour les imprévus.
Slt

Lorsque tu as la place de mettre une tres grosse ...c'est sur ,que c'est mieux
Mais si tu n'as pas la place .....ou que tu es obligé de virer les supports batterie....

mcgyver a écrit:Bonsoir Master !
Deux batteries de 12v 100a ,etant des modeles de grande fabrication ,sont souvent moins cher qu'une seule 12V 200a
Exemple ! Sur un Avto MTZ la monte d'origine est 2 batteries 6v 215a en serie
Ruineux lorsqu'il faut remplacer
Par contre 2 batteries de 100a en // revienent bien moins cher

ça marche pas tout à fait comme ça.

2 batteries 6V 200A en série, ça donne 12V sous 200 A
En série, seule les tensions s'additionnent.

2 batteries 6V 200A en parallèle, ça donne 6V avec 400A possible
2 batteries 12V 200A en parallèle, ça donne 12V avec 400A possible

En parallèle seule les intensités s’additionnent.

Donc 2 batteries 6V 200A en série se remplace par une batterie 12V 200A

Le Gaulois

Merci pour vos réponses qui sont parfaitement valables aussi bien aux plans électrique qu'économique.

Un point important est bien mis en exergue par le Gaulois et 101sr :

Dans ce cas il faut 2 batteries identiques en capacité et mettre des neuves en même temps. Dans le cas contraire la plus forte va se vider dans la plus faible, à moins de la protéger par une énorme diode de puissance, ce qui complique beaucoup le montage.
Comme dit Benhur 1 grosse qui correspond à la capacité de charge de l'alternateur ça évite bien des complications.

Je pense qu'a l'origine il y avait 2 batteries de 6V en série pour faire 12V.

C'est à cela que je pensais lorsque j'ai posé ma question saugrenue plus haut. Ne pas oublier également que les batteries doivent être de la même marque pour avoir absolument les mêmes caractéristiques de fabrication.

Bonne soirée à vous !

Bonsoir
Contrôler un démarreur voilà un sujet électrique.il est bien certain que si l'origine a été modifiée par des cables de plus petites sections non adaptés , le démarreur sera mal alimenté avec les conséquenses qui en découlent .Mais je trouve les réactions bien virulentes par rapport à ceux qui sont là pour donner leur avis uniquement dans le but de faire partager leur expérience .
A+

1342 a écrit:Bonsoir
Contrôler un démarreur voilà un sujet électrique.il est bien certain que si l'origine a été modifiée par des cables de plus petites sections non adaptés , le démarreur sera mal alimenté avec les conséquenses qui en découlent .Mais je trouve les réactions bien virulentes par rapport à ceux qui sont là pour donner leur avis uniquement dans le but de faire partager leur expérience .
A+

Oui à condition de bien dissocier l'expérience du délire...

Le Gaulois

bonjour
les deux batteries sont identique
j'ai fais ce choix pour avoir une grosse puissance disponible au demarrage et car sur les 511 il y a deux emplacement disponible
pour le prix aussi car on me les a donner
mais si vous penser que avec 100ah et 760A sufisent pour faire demarrer ? pourquoi pas
merci fred

Bonjour,
Qui peut le + peut le - monte les 2 batteries puisque tu les as.
Slt

Le Gaulois a écrit:Dans ce cas il faut 2 batteries identiques en capacité et mettre des neuves en même temps. Dans le cas contraire la plus forte va se vider dans la plus faible, à moins de la protéger par une énorme diode de puissance, ce qui complique beaucoup le montage.
Comme dit Benhur 1 grosse qui correspond à la capacité de charge de l'alternateur ça évite bien des complications.

Je pense qu'a l'origine il y avait 2 batteries de 6V en série pour faire 12V.

Pour Une 12v 100A c'est bien.

Le Gaulois

Je préciserai que;

Si on fait des montages parallèles il faut protéger absolument chaque bat par une diodes anti- retour sinon la plus faible des batteries va se conduire comme un récepteur. Elle ne peuvent pas vieillir équilibrées.
Par ailleurs les diodes vont aussi bloquer la charge de l'alternateur. A moins de ramener un fil de l'alternateur à chaque batterie entre la bat et la diode.
Bref, c'est un montage compliqué !

Si des MF sont monté d'origine comme cela, c'est que le câblage qui va bien est déjà intégré.
LG

bon j'ai du nouveau
je viens de montrer le démarreur a un électricien auto et il m'explique que les bagues sont morte et l'induit a 3 élément dessoude donc je vais en chercher un autre
ou ? toute les idée sont les bienvenue (neuf occase chez qui ? )
cordialement fred

fred250 a écrit:bon j'ai du nouveau
je viens de montrer le démarreur a un électricien auto et il m'explique que les bagues sont morte et l'induit a 3 élément dessoude donc je vais en chercher un autre
ou ? toute les idée sont les bienvenue (neuf occase chez qui ? )
cordialement fred

Bonsoir !
Ben ...;1342 avait donc l'oreille fine !!!!
Peux tu (s'il est démonté ....ou ....en le demontant ...)nous mettre des photos
Les 3 éléments déssoudés ...je suppose que l'on parle des fils qui arrivent aux lamelles du collecteur ...
Si c'est le cas ,il faut voir l'état

Bonsoir,

MC à raison mets nous une photo, c'est peut-être réparable. Dans le cas contraire un occase avec des charbons neufs t'es tranquille à vie...

Le Gaulois