Prise de mouvement

Bonsoir à tous,

Je suis nouveau sur le forum, étant donné que je me passionne dans la mécanique de mon tracteur.

Je suis actuellement en train de concevoir un treuil hydraulique adapté à mon tracteur. Pour cela, j'ai une pompe hydraulique que je pensais brancher sur ma prise de force.
Or il s'avère que pour des raisons de place, j'aimerais pouvoir brancher ma pompe ailleurs que sur la PDF.

J'ai entendu qu'on pouvait installer une pompe hydraulique auxiliaire à l'avant du tracteur (en bout de vilebrequin??).
Est-ce vraiment possible?
Sur tous les modèles de tracteur?
Enfin dernière question, est-ce qu'on peut mettre n'importe quelle pompe?

En vous remerciant par avance,

Yvan

Bonjour Yvan et bienvenue !

c'est vrai que le plus simple, c'est la pompe sur la pdf....
mais si la place est comptée à l'arrière du tracteur, elle l'est aussi à l'avant !
Pour beaucoup de tracteurs, le refroidissement du moteur est à eau...et devant la poulie de sortie de vilebrequin, il y a le radiateur !
l'idéal serait donc d'installer une pompe avec courroies...la prise de mouvement se ferait par la poulie "accessoires" en bout de vilo . Il faut aussi prévoir un emplacement pour le réservoir d'huile.

A+
JP de NIMES

Bonjour,
Si place il y a, il est possible de faire le même montage que le 1000, la pompe est reliée au vilebrequin par un axe passant sous le radiateur.
L'inconvéniant d'une pompe à demeure sur le tracteur c'est des raccords en plus, sur la pdf tu n'en as pas besoin.

C'est bien de demander conseil mais un minimum de renseignements sont nécessaires
la marque et le type du tracteur
une photo de l'avant et si possible du carter de distribution.
s'il y a déjà une pompe (relevage ou assistance direction)
tu pourrais éventuellement en monter une sur ce carter ou une double corps s'il y en déjà une.
autrement on parle un peu dans le vide
si tu as déjà une pompe en place sur ton tracteur tu peux te contenter de mettre un robinet 3 voies n'importe où sur son tuyau de pression.
uniquement après avoir installé ton treuil car il faut que le circuit se fasse .
ci-dessous 1 robinet 3 voies 1/2 pouce (ne pas mettre plus petit).


il sera d'ailleurs obligatoire de mettre un clapet de surpression sur ton circuit treuil si tu ne veux pas que ta pompe explose (déjà vu)
à +

Bonsoir et merci pour vos réponses.

Pour te répondre berrichon, mon tracteur est un Ford. Ensuite pour le modèle, c'est plus difficile car je n'ai jamais vu les documents du tracteur (inondation et je n'étais même pas né ). Je sais que c'est un 40-45 CV et je pense que c'est un Ford 3000, mais je n'ai pas retrouvé exactement le même sur le net...

Pour ce qui est des photos, je vous montre ça au plus vite, lorsque j'aurai le tracteur à portée de main. Comme ça vous pourrez peut-être me confirmer (ou pas) que c'est un Ford 3000.

Autre chose... la pompe que je veux utiliser a une cylindrée de 36 cc et d'après mes calculs je voudrais qu'elle tourne aux environs de 1100 tr/min. Donc si je ne me trompe pas, ça donne une puissance nécessaire de 11 kW... Est-ce que cette puissance est disponible en sortie de vilo??

Je vous remercie pour votre aide précieuse,

Yvan

Bonsoir !
La formule usuelle etant Q multiplié par P ,le tout divisé par 600 ou par 460 selon que tu cherches a obtenir une reponse en KW ou en CV , Je ne vois pas inscrit ta pression d'utilisation ,alors comment arrives tu a ce resultat ?

Ah j'ai oublié une chose;

Sur mon tracteur, je n'ai pas de pompe, à part celle de relevage. Mais j'ai trois raisons de ne pas l'utiliser:

- Je pense qu'elle n'est pas d'assez grosse cylindrée parce que le relevage est déjà juste... Et pour le treuil l'idéal serait d'avoir un débit de 36 à 50 l/min.
- J'ai entendu dire que si j'utilisais cette pompe, il faudrait toujours avoir le relevage en position haute, sinon le "circuit treuil" ne fonctionnerait pas... Si cela est vrai, c'est embêtant, parce que lorsque j'utilise mon treuil, le relevage est en bas.
- Je ne sais pas ou est cette pompe


Voilà, j'espère que je suis assez clair

Cordialement,

Yvan

Ah pardon, J'ai utilisé une pression de 180 bars.

Désolé

Yvan

yvan01 a écrit:Ah pardon, J'ai utilisé une pression de 180 bars.

Désolé

Yvan

La pompe de relevage est ,je crois ,a l'exterieur
Mais il y a (je pense ,si tu ne l'as pas d'origine ) possibilité de monter une vanne de selection :A ,pour isoler le relevage
lorsque tu utilises un verin exterieur
Quand a savoir si tu disposes de 11KW ou plus sur le vilebrequin ,la reponse est oui
Tu as la toute la puissance du moteur 1 cv = 736w

Ah mais cette vanne de sélection (A) je l'ai, mais je pense cette pompe n'a pas une assez grosse cylindrée.
Et une question me vient à l'esprit: où faire passer le retour?

Et puis de toute façon mon moteur est équipé d'un frein sur lequel il faut appliquer une pression de 35 bars pour le désactiver. Pour cela j'ai une pompe double: la principale qui sert pour la haute pression, et l'autre pour la pression réduite.

Pour la puissance en sortie de vilo, c'est noté; mais au démarrage, est-ce que je ne vais pas avoir des problèmes pour passer le couple nécessaire à faire tourner la pompe?

Merci

Yvan

Tu ne vas pas charger l'hydraulique quand tu demarres ...Si ??
Ta pompe de relevage ne te gene pas pour demarrer ton moteur ,parce qu'elle est en balayage
Il en sera de meme si tu montes une pompe a l'avant ,a condition toutefois que tu lui adjoignes une valve de derivation ou un distributeur a centre ouvert ou a clapet piloté +une soupape de securité ,bien entendu

C'est exact, je vais utiliser un distributeur centre ouvert donc je n'aurais pas de problème à ce niveau là.

Merci de la remarque. J'apprends en faisant mes recherches donc il peut arriver que je pose quelques questions bêtes... je m'en excuse.

Je mets en ligne les photos du tracteur dès que je les ai.

Yvan

yvan01 a écrit:C'est exact, je vais utiliser un distributeur centre ouvert donc je n'aurais pas de problème à ce niveau là.

Merci de la remarque. J'apprends en faisant mes recherches donc il peut arriver que je pose quelques questions bêtes... je m'en excuse.

Je mets en ligne les photos du tracteur dès que je les ai.

Yvan

Mais il te faut quand meme prevoir une soupape de securité pour le retour au bac lorsque ton verin est au maxi de sa force sinon ça va casser

Bonjour,

Dans mon cas, ce n'est pas un vérin que j'ai mais un moteur hydraulique, puisque c'est un treuil que je veux faire; et puis sur mon distributeur j'ai un limiteur de pression à 180 bars donc pas de problème, si?

Merci

Yvan

bonjour les couche-tard
tu as une pompe externe donc tu peux appliquer un robinet 3 voies quart de tour.
le fait de tourner ce robinet mettra le relevage hors jeu.
Avant de te lancer fais un essai de brancher ton treuil sur la pompe en direct en prenant soin de mettre le retour du treuil au réservoir dans le bloc.
tu verras bien alors si le treuil tourne à une vitesse satisfaisante. (le treuil doit être libre de tout cable bien entendu)
le débit en la circonstance n'est pas l'élément déterminant. tu tourneras peut-être moins vite mais tu auras beaucoup plus de couple.
En faisant ce test tu sauras si c'est jouable ou pas.Si le test est positif il te suffira d'ajouter sur le cicuit du treuil un petit distributeur pour le commander.

pour ce qui est de la pompe que tu voudrais éventuellement implanter , fais gaffe au sens de rotation.
il est inverse selon que tu es d'un côté ou de l'autre du moteur.
et la grosse amjorité des pompes ne sont pas réversibles. tu auras une mega-fuite au niveau du joint d'arbre si tu te trompes, le drainage se trouvant alors du côté pression.
réfléchis et fais des tests.
Et dis nous ce que tu comptes faire avec ton treuil : tirer des grumes ou te tracter en cas d'enlisement ?
A te lire
salutations amicales

Bonjour Le berrichon,

Merci de tes conseils; pour l'utilisation du treuil, ce serait pour faire du débardage.

Pour le sens de rotation de ma pompe, je sais qu'il est inverse à celui de la prise de force. Donc si je ne me trompe pas, en montant ma pompe en bout de vilo, tout va bien... C'est ça?

Merci

Yvan

une photo de la pompe sur ses 2 côtés nous aiderait bien.
En principe il y a une flèche sur la tranche du flasque qui indique le sens de rotation.
cogites bien.

bonjour a tous !
Une question ...Ton treuil est il debrayable pour derouler ton cable ?
Si c'est le cas ;comme dis Berrichon ,sert toi de la pompe du relevage ...a tout le moins dans un premier temps

Tout d'abord, les photos concernant la pompe (Double) de 36cc et 16cc:


Ensuite, le moteur est un 660 cc:

Pour vous donner une idée de la taille du moteur, il pèse 50 à 60 kg.

Ceci m'amène à répondre à ta question Mcgiver:
Oui mon treuil va être débrayable par un crabot. Mais ce qui me fait peur, c'est de mettre un moteur aussi gros après la pompe de relevage... Pour le couple, pas de problème, je le passe; mais en prenant compte les dimensions de mon tambour, la réduction (égale à 3), il me faut un débit de 36 l/min pour pouvoir atteindre 25 cm/s en câble déroulé.

Je peux vous joindre également mon schéma hydraulique:

http://www.casimages.com/f.php?f=111103064600978531.doc

Merci de votre aide

Yvan

Désolé je ne parviens pas à insérer le fichier .doc du circuit hydraulique... Si quelqu'un sait faire...

Merci

Yvan

J'ai enfin trouvé une photo de mon tracteur exacte, à part le fait que mes pneus AR sont plus gros (Détail...):



Le modèle exact serait donc "Ford super dexta 3000"

Yvan

bonjour,
Voilà des éléments concrets.
Effectivement vu le bestiau la pompe de relevage va être un peu courte en débit.
celle de ta pompe double va être environ de 50l/mn à 1500 tr/mn sortie vilebrequin
tu vas donc déjà avoir une légère démultiplication mais tu atteindras allègrement la vitesse de déroulement souhaitée.

que comptes tu faire avec le deuxième corps de 16cc ?

En tout état de cause tout cela va bien occuper ton diesel. c'est la somme des efforts demandés à un instant T qui compte.
si rien d'autre n'est sollicité pendant le treuillage, aucun souci pour ton projet.
maintenant comme cela a été dit plus haut il va te falloir un réservoir sérieux compte-tenu du débit en jeu.
une règle empirique consiste à avoir un volume égal à 1mn de débit.
Et ton treuil il va être implanté où dans tout ça ?

à +

Bonjour,

C'est ça Le berrichon, 50 L/min à 1500 tr/min. Mais d'après mes calculs, je n'ai pas besoin d'un régime aussi élevé, 1000 tr/min me suffisent amplement. D'après mes calculs, à 1100 tr/min, le débit est de 36 L/min.
Pour le volume du réservoir, j'ai discuté avec mes collègues hydrauliciens; ils me disent qu'un réservoir de 20 L me suffit si j'utilise mon treuil par intermittences. De plus ce réservoir, je l'ai!

Je souhaite utiliser la pompe de 16cc pour piloter le frein du moteur. Par défaut il est actionné, pour l'enlever, il faut mettre une pression réduite de 35 bars (regarde sur le schéma ci-dessus).

En tout état de cause tout cela va bien occuper ton diesel.

Que veux-tu dire par là? Je veux être certain qu'il n'y ait pas de risque pour mon tracteur.

En vous remerciant,

Yvan

Ton calcul de puissance ,donne environ 11KW ,donc une quinzaine de bourins ,si tu ne fais travailler que cela ,tu as de la marge
Ce qui me préocupe d'avantage c'est """36 litres pour un enroulement de 25cm de cable "" .....En gros tu penses enrouler 25cm /mn...????Avec quel couple ????
Si ça accroche ....ou le cable casse ...ou c'est ton tracteur qui recule ....