Reniflard Pony 812

Bonsoir
@ Chappy:pour rendre ton lien directement utilisable,il te faut remplacer les espaces entre massey/harris et 812 par les "traits" de la touche 8 du clavier.Ainsi,le lien complet sera cliquable

Bonsoir, merci pour votre message !

Oui je pense que le mano fonctionne bien car il réagit bien comme il faut, et en plus le moteur crache son huile de tous les côtés avec les joints qui sont sorti de leur logement donc je pense dût à la surpression

je vais étudier tout ça avec attention

encore merci et à bientôt pour des news

Bonjour, merci pour la doc, j'ai commencé par inspecter au niveau du clapet de décharge de la pression d'huile.

Il est différent de celui de la doc et de la photo, il n'y a pas de possibilité de réglage seulement un ressort et un piston maintenue par un circlip

je ne sais pas la force nécessaire pour compresser suffisamment le ressort pour que le piston laisse passer l'huile, je vais essayer de mesurer avec des poids.

à bientôt

alors les tests de compression ont donné:

avec 3kg de masse: le ressort bronche pas
avec 4kg de masse: le ressort commence à se compresser
avec 5kg de masse: l'huile peut commencer à passer

ça me semble beaucoup?

à bientôt,
marmite

Bonjour,

Merci MF65 pour le lien J'ai modifié, maintenant ça marche

Marmite, je savais pas qu'il y avait plusieurs modèles pour ce clapet de décharge
Je pense que pour régler le tiens, il faut le démonter et rajouter ou enlever des rondelles derrière le ressort, de façon à modifier sa pression.
Par contre je sais pas si tes tests de compression correspondent à la pression de l'huile dans le moteur.

Le plus facile serait d'essayer avec un autre clapet pour voir si ça fait pareil.
Tu connais pas quelqu'un qui a le même système prés de chez toi ?

A+ Chappy

Non seulement le clapet est différent, mais le filtre qui est dessous, il est passé ou sur ton moteur ?

Sur le miens, ça se demonte tout ensemble



A+ Chappy

Non je connais personne qui a un tracteur, il faudrait que je trouve un clapet à vendre mais j'en trouve pas pour l'instant. Je vais démonter le clapet actuel pour voir si il y'a un réglage.

J'ai pas réussi à voir si il y'avait un filtre en dessous dans l'emplacement où j'ai sorti le clapet, je vais comparer le numéro du moteur que je vois sur le votre:

je n'ai pas le numéro en haut à gauche juste 034 à droite de l'emplacement pour mettre le clapet d'huile

ça m'intrigue tout ça

à bientôt

Une fois encore on se rend compte qu'il y a 36 modèles différents de ces moteurs Simca sur le pony

Celui que j'ai mis en photo est d'un vigneron de 1957. Sur un 812 de 56, c'est exactement le même.

Le tiens est un peu plus ancien, ce qui doit expliquer cette difference.

J'ai bien un 811 de 1951, mais aucune idée de la tronche de ce clapet de décharge , et comme je l'ai pas prés de moi, peux pas aller voir

Si tu as de bons yeux , j'ai pas de photo de plus prés.



A+ Chappy

impossible pour moi de voir sur la photo, mais jolie tracteur! j'avais jamais vu le modèle 811

le mien est un modèle de début 53

bonne soirée

Marmite a écrit:alors les tests de compression ont donné:

avec 3kg de masse: le ressort bronche pas
avec 4kg de masse: le ressort commence à se compresser
avec 5kg de masse: l'huile peut commencer à passer

ça me semble beaucoup?

à bientôt,
marmite

Le test de compression du ressort ne peut avoir de valeur autre que comparative (si tu en avais un le meme en neuf )
La pression etant toujour exprimée en bars (Kg/cm carré )la taille du ressort est proportionnelle a la surface du passage qu'il est censé surveiller !
Un essais de pression a l'air comprimé avec augmmentation graduelle de la pression ,serait largement plus probant
Reste a trouver un jeux de raccords permettant de visser ton clapet pour le tester!

Bonsoir, je n'ai aucun autre moyen de mesure pour l'instant du coup j'ai fais avec ce que j'avais sous la mains, enfin je pourrais gonfler avec un petit compresseur mais je pense que vu que c'est pas la même densité ça va fuir plus rapidement et pas forcément monter en pression ou alors il faudrait un compresseur avec du débit pour compenser.

Il n'y a pas moyen de faire une conversion? je me dis: les kg/cm² sont une unité de pression, le cylindre fait à peu près 1cm² et sur ce cm² j'ai dût exercer une pression de 5kg pour atteindre les orifices. enfin voilà je suis ni scientifique ni mécanicien c'est du gros bricolage! :-)

Marmite

Marmite a écrit:Bonsoir, je n'ai aucun autre moyen de mesure pour l'instant du coup j'ai fais avec ce que j'avais sous la mains, enfin je pourrais gonfler avec un petit compresseur mais je pense que vu que c'est pas la même densité ça va fuir plus rapidement et pas forcément monter en pression ou alors il faudrait un compresseur avec du débit pour compenser.

Il n'y a pas moyen de faire une conversion? je me dis: les kg/cm² sont une unité de pression, le cylindre fait à peu près 1cm² et sur ce cm² j'ai dût exercer une pression de 5kg pour atteindre les orifices. enfin voilà je suis ni scientifique ni mécanicien c'est du gros bricolage! :-)

Marmite

A l'occasion ,peux tu nous mettre en gros plan ,le clapet demonté avec les elements sortis ?

Bonsoir
ci-après les pages concernant le graissage des moteurs d'Aronde (plus ou moins identique de ceux des Pony)









J'espère que les photos seront lisibles

Pas vraiment ...dommage ..!mais merci d'avoir essayé !

Même en faisant un "enregistrer sous" sur le bureau de votre ordinateur
pour Moi cela fonctionne

Bonsoir, alors voici le clapet en détail:



elle est vraiment très simple et c'est fait assez artisanalement, je sais pas si c'est une pièce d'origine j'ai un gros doute !


et là magie !!!




en fait ce qui s'est passé, c'est que j'allais remonter juste le gros boulon sans son ressort et piston pour boucher le trou et stocker le temps de trouver une solution, puis en remontant le truc j'me suis dis: mais test de démarrer tienss ! du coup j'ai démarré et là miracle la pression d'huile était à 1kg!!!!

du coup j'ai redémonté et j'ai découpé le ressort pour que avec 3kg de masse il ouvre casi entièrement les orifiices, du coup là à froid c'était au top!! mais une fois moteur chaud ça tombait vers 1,5kg au ralenti, du coup j'ai redémonté et étiré légèrement le resssort pour que à 3kg ça ouvre à moitier les orifices, et là BINGOOOOOOO!!!!


du coup photo!





Bon il reste encore du taff sur le tracteur mais je suis content d'avoir trouvé la source du principal plus gros problème que je voyais, et du coup je vous dis un énooooorme MERCI!!!!!!!!

à bientôt,
Marmite

Bonsoir
bonne nouvelle et bravo à Vous

Merci!! je n'aurais jamais pût m'en sortir sans votre précieuse aide, c'est une très bonne chose de faite ! maintenant je peux faire tourner le tracteur sans craindre de le voire casser, et du coup il perd beaucoup moins d'huile j'ai plus qu'à remettre les joints qui sont sorti de leur logement en espérant qu'ils soient pas complètement mort.

ccharlie a écrit:Même en faisant un "enregistrer sous" sur le bureau de votre ordinateur
pour Moi cela fonctionne

avoir essayé;avoir pas pu...ah que pas doué...

mcgyver a écrit:

ccharlie a écrit:Même en faisant un "enregistrer sous" sur le bureau de votre ordinateur
pour Moi cela fonctionne

avoir essayé;avoir pas pu...ah que pas doué...

Si tu as besoin de ces pages je peux essayer de refaire les photos ou te les envoyer directement à ton adresse courriel

Bonjour à tous,

Marmite, heureux que tu ais pu résoudre ton pb.
En plus, de mon coté j'ai découvert ce modèle de clapet que j'avais jamais vu avant. Maintenant, je vais regarder ce truc à chaque fois que je verai un nouveau pony !!!

Je voudrais pas être rabat joie, mais sur cette photo, il me semble detecter un nouveau pb:



A moins que la batterie soit chargée à fond, la dynamo a pas l'air de charger grand chose
Souvent quand elle n'a pas fonctionné de longtemps, suffit de la réamorcer:
Tu branches un fil sur le plus de la batterie et tu fais toucher rapidement l'autre bout sur la borne EXC de la dynamo. Ca va faire une étincelle, c'est normal, et ensuite parfois la dynamo se remet à charger.

Charlie, moi pas plus doué que Mcgyver
En cliquant sur les liens de tes docs, j'arrive sur la page d'acceuil de fotoforum, mais aprés ???
Peut-être faut avoir un compte sur ce truc pour que ça marche ?

A+ Chappy

Une chose me turlupine depuis deux jours !
Ce fameux clapet ,n'est peut etre pas ce que l'on croit
Un clapet de decharge (limiteur de pression )sert a ecreter un surcroit de pression en envoyant une partie de l'huile au bac
La diminution de la force du ressort devrait donc se traduire par une baisse de pression
Hors c'est l'inverse,qui se produit
Donc (je n'ai pas encore le schema du circuit de graissage) ce pourait etre un clapet Bypass ,qui sert a contourner le filtre a huile lorsqu'il est colmaté ,en permettant d'envoyer l'huile de la pompe ,directement a l'equipage mobile
Auquel cas ,plus on reduit la force du ressort ,plus l'huile traverse facilement ce clapet
A approfondir tout de meme

Bonjour!

ça doit charger à combien au ralenti? la pauvre dynamo enfin maintenant c'est un alternateur de voiture le circuit du tracteur à été passé en 12v pourrait déconner parceque le pauvre il a but un peu d'huile lorsque j'avais vidé la cuve du filtre à huile, mais en tous cas la batterie est bien chargé alors que à la base elle était vide et j'ai démarré avec une voiture puis j'ai laissé tourné le tracteur et la batterie est bien chargé maintenant le démarreur entraine le moteur bien énergiquement et le tracteur démarre casi au quart de tour à froid (merveilleux), j'vais tester avec un voltmètre, ah mais aussi il doit y'avoir moins de charge vu que le circuit est en 12v au lieu de 6v



@mcgyver je pense que ce clapet remplace en bonne et dût forme la pièce d'origine avec une vis réglable, car lorsque le ressort laissait passer le fluide à 5kg, bein toute l'huile devait monter super en pression pour passer ce clapet et du coup ça faisait monter en pression le circuit du filtre à huile et le mano, et une fois que j'ai baissé la force du ressort à 3kg l'huile a eu moins de mal à passer le clapet et du coup monte moins en pression

pour moi c'est du coup la meme pièce que avec la vis mais il faut mettre un ressort plus puissant pour augmenter la pression et un plus faible pour la diminuer

je sais vraiment pas si c'est une pièce d'origine mais en tous cas maintenant ça marche bien

ps: moi non plus je n'ai pas réussi à lire les documents en enregistrant sous mais en zoom les schéma de la pièce d'origine m'ont bien aider à comprendre le truc avec le schéma du circuit d'huile de la doc du site

kenavo

Reste a savoir si le mano est placé avant ou apres le filtre ?!!!
Ccharly devrait me faire passer la doc ,ainsi nous en saurons un peu plus !
Ton amperemetre n'est peut etre pas branché sur le nouveau montage!

Marmite, je savais pas que tu avais un alternateur à la place de la dynamo, donc oublie ce que j'ai dis tout à l'heure.
C'est normal que ça charge pas bien au ralenti, mais si tu as constaté que la batterie se recharge bien, l'aiguille de l'ampèremetre doit devier vers la droite quand tu accelères.

Mcgyver, c'est bien en diminuant la force du ressort que a pression a baissé, puique Marmite l'a raccouci un peu si j'ai bien compris.
Ce qui est étrange c'est qu'en principe ça devrait être l'inverse. Un ressort tout vieux à plutôt tendance à ramolir qu'a durcir. Sur mon pony Canadien, c'est un peu le même système, mais quand je l'avais remonté, il manquait un peu de pression. J'ai donc rajouté une rondelle derriere le ressort pour le faire appuyer un peu plus, et maintenant c'est bon. A noter que c'est trés sensible. Une petite rondelle d'un millimetre suffit à faire varier sensiblement la pression.

A+ Chappy