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et encore un PONY 812 en sauvetage
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Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
Oui c'était bien moi pour le pony Canadien sur les hauteurs de Bourg d'Oisans. Quelle épopée pour aller le chercher là haut, mais c'était drôlement chouette
Pour info, à l'origine la bobine est fixée horizontalement sur le haut du moteur coté gauche.
Par contre si tu utilises celle en verre, je suppose qu'il faut la laisser verticale, et puis de toute façon on ne peut pas la fixer avec le collier métallique comme les autres.
C'est sur qu'avec un pony, le coût de restauration dépasse rapidement la valeur du tracteur, faut pas s'attendre à rentrer dans ses frais en cas de revente. Mais bon, la passion et le plaisir de la remise en état passe au dessus de tout ça
Pour info, à l'origine la bobine est fixée horizontalement sur le haut du moteur coté gauche.
Par contre si tu utilises celle en verre, je suppose qu'il faut la laisser verticale, et puis de toute façon on ne peut pas la fixer avec le collier métallique comme les autres.
C'est sur qu'avec un pony, le coût de restauration dépasse rapidement la valeur du tracteur, faut pas s'attendre à rentrer dans ses frais en cas de revente. Mais bon, la passion et le plaisir de la remise en état passe au dessus de tout ça
chappy- Grand fan du forum
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Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
Bonsoir
Ce type de bobine était "courante" sur les voitures particulièrement celles à connotation sportive
Ce type de bobine était "courante" sur les voitures particulièrement celles à connotation sportive
ccharlie- Grand fan du forum
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Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
un dernier message avant Noël, à propos de "décoration" !!
je vais recevoir bientôt ma peinture : primaire, diluant et peinture RAL 3020 pour rester dans du classique ! je compte commencer à repeindre moteur, culasse, et accessoires au pinceau dans un premier temps... Mais vu le mal que j'ai eu à nettoyer/degraisser certaines pièces (carter par ex, bloc moteur) je me demandais comment vous procedez pour un chassis entier partiellement démonté... Le laver au karcher ne donnera pas grand chose vu la graisse dure accumulée mélangée à de la boue, qui colle comme pas permis : obligé de gratter au couteau pour arriver à décoller...et je n'ai pas d'eau chaude sous pression a dispo... je soupconne certains peu scrupuleux de repeindre directement sur la "patine" d'origine (la boue graisseuse séchée !) après tout, la crasse ça conserve... Quelles sont vos suggestions et conseils en ce domaine ??? et bonnes fêtes à tous !
je vais recevoir bientôt ma peinture : primaire, diluant et peinture RAL 3020 pour rester dans du classique ! je compte commencer à repeindre moteur, culasse, et accessoires au pinceau dans un premier temps... Mais vu le mal que j'ai eu à nettoyer/degraisser certaines pièces (carter par ex, bloc moteur) je me demandais comment vous procedez pour un chassis entier partiellement démonté... Le laver au karcher ne donnera pas grand chose vu la graisse dure accumulée mélangée à de la boue, qui colle comme pas permis : obligé de gratter au couteau pour arriver à décoller...et je n'ai pas d'eau chaude sous pression a dispo... je soupconne certains peu scrupuleux de repeindre directement sur la "patine" d'origine (la boue graisseuse séchée !) après tout, la crasse ça conserve... Quelles sont vos suggestions et conseils en ce domaine ??? et bonnes fêtes à tous !
philou35- Résident permanent
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Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
Le plus gros à la spatule et brosse de fer, ensuite pulvériser un bon produit dégraissant passer encore la brosse si besoin et karcher.
Quand madame n'est pas là tu peux brancher ton karcher sur l'eau chaude dans la cuisine.
Quand madame n'est pas là tu peux brancher ton karcher sur l'eau chaude dans la cuisine.
Colinx- Résident permanent
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Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
Colinx a écrit:
Quand madame n'est pas là tu peux brancher ton karcher sur l'eau chaude dans la cuisine.
Si Madame, rentre plus tôt que prévu, je te raconte pas
Et si le tuyau fuit, tu es bon pour repeindre la cuisine
Bon courage
Christian Colette- Grand fan du forum
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Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
Bon, je vais tacher de prendre mes précautions ! je ferais ça dans la longere à la campagne de toute façon, au grand air et pour l'instant c'est pas l'ideal coté météo ... mais merci des conseils !
je ferais des photos pour illustrer avant / apres ...
je ferais des photos pour illustrer avant / apres ...
philou35- Résident permanent
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Tracteurs : PONY 812
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Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
reprise des travaux en cours sur le PONY après avoir récupéré des pieces et surtout pris quelques jours de repos : ça fait du bien de sortir la tête et les mains du cambouis.
je me suis attaqué a un changement de roue pour pouvoir mettre le PONY plus au sec et pouvoir bricoler par tous les temps... Ensuite, j'ai voulu changer une barre d'accouplement de direction (tordue)
mais je bute sur l'extraction des rotules : j'ai mis du WD40 et forcé un peu sans trop insister mais je ne suis pas sûr de la position de mon extracteur :
peut etre faut il chauffer un peu (y'a pu de protection caoutchouc depuis longtemps !)
je serais bon pour changer l'autre aussi qui a une rotule severement malade, j'espere que le reste sera suffisamment correct ...
je me suis attaqué a un changement de roue pour pouvoir mettre le PONY plus au sec et pouvoir bricoler par tous les temps... Ensuite, j'ai voulu changer une barre d'accouplement de direction (tordue)
mais je bute sur l'extraction des rotules : j'ai mis du WD40 et forcé un peu sans trop insister mais je ne suis pas sûr de la position de mon extracteur :
peut etre faut il chauffer un peu (y'a pu de protection caoutchouc depuis longtemps !)
je serais bon pour changer l'autre aussi qui a une rotule severement malade, j'espere que le reste sera suffisamment correct ...
philou35- Résident permanent
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Localisation : marcillé-robert
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Tracteurs : PONY 812
Date d'inscription : 25/05/2023
Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
Ton arrache rotule est bien positionné; il faut forcer et pas qu'un peu !
Christian Colette- Grand fan du forum
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Tracteurs : 2 Vendeuvre BoB 500
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Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
Bonjour,
C'est comme l'écrit Christian Colette! Essayer de frapper sur la rotule avec un jet et marteau!
JJR24
C'est comme l'écrit Christian Colette! Essayer de frapper sur la rotule avec un jet et marteau!
JJR24
JJR24- Grand fan du forum
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Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
donc directement au marteau sur l'extracteur, par le haut ?? ça peut ecraser le premier filet... sinon, est ce facile de devisser la partie filetée qui est sur la barre... ?? j'imagine que non... mais normalement ç'est bien comme ça qu'on règle le train avant... j'ai vu ds la doc qu'il fallait devisser le collier exterieur (coté roue) de la barre d'accouplement pour regler la voie donc apparemment la barre d'accouplement s'allongerait de façon telescopique ?? (il y aurait même des encoches qui correspondent aux broches des brides de l'essieu)
et toujours selon la doc, le reglage du pincement se ferait en devissant ou revissant les rotules interieures (celles au centre) sur la barre d'accouplement...
mais ça reste de la théorie... pas évident a faire en pratique.
et toujours selon la doc, le reglage du pincement se ferait en devissant ou revissant les rotules interieures (celles au centre) sur la barre d'accouplement...
mais ça reste de la théorie... pas évident a faire en pratique.
philou35- Résident permanent
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Tracteurs : PONY 812
Date d'inscription : 25/05/2023
Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
Ne te pose pas de question.
-1 : Tu serres ton arrache rotule du plus que tu peux avec une bonne clef et une rallonge
-2 : Si ça ne vient pas tu tapes un coup franc sur la tête de ton arrache (évidement tu as calé la barre au plus près pour pas qu'elle échappe.
-3 : si ça ne vient pas tu rebloques ton arrache (avec un peu de chance tu verras qu'il est comme légèrement desserré.
C'est un emmanchement conique donc très dur à démonter surtout s'il est là depuis 40 ou 50 ans.
Tu peux taper tout le tour du conne, les vibrations aident à désolidariser les pièces. C'est comme cela qu'on démonte les hélices des bateaux qui ont un emmanchement conique (et là pas d'arrache, tout au marteau et aux vibrations...
-1 : Tu serres ton arrache rotule du plus que tu peux avec une bonne clef et une rallonge
-2 : Si ça ne vient pas tu tapes un coup franc sur la tête de ton arrache (évidement tu as calé la barre au plus près pour pas qu'elle échappe.
-3 : si ça ne vient pas tu rebloques ton arrache (avec un peu de chance tu verras qu'il est comme légèrement desserré.
C'est un emmanchement conique donc très dur à démonter surtout s'il est là depuis 40 ou 50 ans.
Tu peux taper tout le tour du conne, les vibrations aident à désolidariser les pièces. C'est comme cela qu'on démonte les hélices des bateaux qui ont un emmanchement conique (et là pas d'arrache, tout au marteau et aux vibrations...
Christian Colette- Grand fan du forum
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Tracteurs : 2 Vendeuvre BoB 500
Date d'inscription : 27/04/2012
Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
Bonsoir,
Oui, c'est ça autour du cône entre les pinces de l'arrache, bien en tension!
JJR24
Oui, c'est ça autour du cône entre les pinces de l'arrache, bien en tension!
JJR24
JJR24- Grand fan du forum
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Localisation : BRANTOME 24310
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Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
Bonjour
Pour éviter d'abimer le filet de la rotule il faut mettre l'écrou desserré
Avec le mode d'emploi de Christian Colette ça devrait venir
gg4369
Pour éviter d'abimer le filet de la rotule il faut mettre l'écrou desserré
Avec le mode d'emploi de Christian Colette ça devrait venir
gg4369
gg4369- Grand fan du forum
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Tracteurs : mf 155--ih265
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Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
S'il change la rotule, pas besoin de d’inquiété du vieux filet non ?
Christian Colette- Grand fan du forum
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Dalton- Grand fan du forum
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Date d'inscription : 26/12/2010
Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
c'est tout bon ! j'ai pu extraire les 2 barres mais une rotule etait HS (sortie du logement), une autre bien malade sur ma nouvelle barre : du coup j'ai récupéré l'ancienne (celle interieure avec filetage) par contre pas possible de sortir l'autre (l'exterieure telescopique), et ça sur les 3 barres, malgré le WD magique et le marteau... je n'ai pas insisté...tant pis pour le reglage de la voie.
En nettoyant les moyeux, je me suis aperçu que le roulement AV droit (exterieur) etait completement desserré (malgré la goupille d'arret bien en place)! j'ai resserré d'au moins 2 a 3 tours, en laissant le jeu d'usage. le coté gauche semble OK...bon les rotules sont toutes plus ou moins fatigué, y compris l'axe (les bagues) du levier double de direction mais je ne vais pas tout changer quand même ! on verra bien...
je vais tenter de deposer tout le train avant en enlevant la grosse goupille entre le bati et le train avant : ça devrait pouvoir venir facilement si j'arrive a lever assez haut ... il me faut verifier les bras extensibles car j'ai quelque chose de bizarre coté droit : il manquerait soit une bague, soit une butée mais je dois encore verifier (photo a venir) : finalement, le plus simple serait de recuperer un autre pony avec train avant nickel, et de l'echanger avec le mien, vu la facilité de la chose !
En nettoyant les moyeux, je me suis aperçu que le roulement AV droit (exterieur) etait completement desserré (malgré la goupille d'arret bien en place)! j'ai resserré d'au moins 2 a 3 tours, en laissant le jeu d'usage. le coté gauche semble OK...bon les rotules sont toutes plus ou moins fatigué, y compris l'axe (les bagues) du levier double de direction mais je ne vais pas tout changer quand même ! on verra bien...
je vais tenter de deposer tout le train avant en enlevant la grosse goupille entre le bati et le train avant : ça devrait pouvoir venir facilement si j'arrive a lever assez haut ... il me faut verifier les bras extensibles car j'ai quelque chose de bizarre coté droit : il manquerait soit une bague, soit une butée mais je dois encore verifier (photo a venir) : finalement, le plus simple serait de recuperer un autre pony avec train avant nickel, et de l'echanger avec le mien, vu la facilité de la chose !
philou35- Résident permanent
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Tracteurs : PONY 812
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Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
j'ai vainement tenté d'extraire l'axe qui retient le bati au support de train avant mais rien n'y fait :
l'axe bouge bien d'un 1 mm mais c'est tout ! tordu sans doute par le temps donc je n'insiste pas plus : j'ai réussi a démonter toute la timonerie de direction donc je pourrais repeindre le train avant sans le deposer necessairement.
J'ai un gros souci avec les bras extensibles entre coté droit et gauche : il y a un jeu de 6 mm sur le coté droit, et de 1 mm sur le coté gauche : les 2 font bien la même taille pourtant...
à la limite il y a 1 ou 2 mm de difference sur la position du levier d'accouplement (le droit pourrait etre enfoncé un peu plus peut etre mais je n'en suis pas sûr car j'ai essayé de demonter la clavette qui bloque ce levier, et impossible de la sortir ! en plus, la clavette doit etre prévue pour immobiliser le bras (évidement) donc pas sur que je puisse gagner en enfoinçant.
plus curieux: sur mon PONY recent qui tourne, il y a une rondelle butée sur ce coté droit, et pas sur le gauche, qui correspondrait bien à ce jeu de 6 mm :
et pourtant dans la doc, pas de butée a cet endroit, et coté droit et gauche identique...
ça ne gene pas le fonctionnement vu qu'en roulant, le train avant repose sur les bras mais ça fait desordre...et en cas de trou, ça doit se sentir !
l'axe bouge bien d'un 1 mm mais c'est tout ! tordu sans doute par le temps donc je n'insiste pas plus : j'ai réussi a démonter toute la timonerie de direction donc je pourrais repeindre le train avant sans le deposer necessairement.
J'ai un gros souci avec les bras extensibles entre coté droit et gauche : il y a un jeu de 6 mm sur le coté droit, et de 1 mm sur le coté gauche : les 2 font bien la même taille pourtant...
à la limite il y a 1 ou 2 mm de difference sur la position du levier d'accouplement (le droit pourrait etre enfoncé un peu plus peut etre mais je n'en suis pas sûr car j'ai essayé de demonter la clavette qui bloque ce levier, et impossible de la sortir ! en plus, la clavette doit etre prévue pour immobiliser le bras (évidement) donc pas sur que je puisse gagner en enfoinçant.
plus curieux: sur mon PONY recent qui tourne, il y a une rondelle butée sur ce coté droit, et pas sur le gauche, qui correspondrait bien à ce jeu de 6 mm :
et pourtant dans la doc, pas de butée a cet endroit, et coté droit et gauche identique...
ça ne gene pas le fonctionnement vu qu'en roulant, le train avant repose sur les bras mais ça fait desordre...et en cas de trou, ça doit se sentir !
philou35- Résident permanent
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Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
donc personne n'a l'experience d'avoir demonté ces bras (ou levier) de direction sur les vieux PONY ? j'ai vu aussi dans la doc qu'on pouvait changer les butées des fusées (en bas) mais rien sur une coupelle située entre la fusée et le bras de direction !
j'ai egalement une autre question concernant le boitier de direction : il s'agit d'un GEMMER comme sur tout 812, avec une vis de vidange carrée située par devant mais le niveau se fait il comme une boite de vitesse, jusqu'à ecoulement par le trou de remplissage ? avec huile de boite type 80 ? il doit en falloir tres peu je pense...
j'ai egalement une autre question concernant le boitier de direction : il s'agit d'un GEMMER comme sur tout 812, avec une vis de vidange carrée située par devant mais le niveau se fait il comme une boite de vitesse, jusqu'à ecoulement par le trou de remplissage ? avec huile de boite type 80 ? il doit en falloir tres peu je pense...
philou35- Résident permanent
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Tracteurs : PONY 812
Date d'inscription : 25/05/2023
Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
Ecoute, ta pièce n'est pas "née"" là toute seule par la force de je ne sais quoi; donc il y a deux pièces qui ont été accouplé et donc elles doivent se démonter. Après...
Christian Colette- Grand fan du forum
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Date d'inscription : 27/04/2012
Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
oui tout emmanchement doit pouvoir s'extraire, en théorie !! pour le volant, j'ai recommencé a extraire apres avoir deposé toute la direction, mais ça ne bouge pas d'un poil ... l'extracteur (le gros !) est bien positionné et j'ai beau mettre un coup sec dessus, a part faire sauter cet extracteur, nada !
idem pour ce bras de direction : y'a la tete de la vis clavette (vis VELO ?) bien apparente, la tige filetée qui dépasse de l'autre coté et pas moyen de placer un extracteur quelconque, donc juste un mandrin de la taille de la tige, et je tape,tape,tape (coté tige bien sûr) ... (air connu !)
rien a faire, ça ne bouge pas non plus ... ou alors je fais mal ???
idem pour la fixation du boitier de direction : l'emmanchement est du type cannelé, comme un volant , ça ne vient pas ...
y'a des pieces quasi impossibles a débloquer : j'ai eu un arbre de roue dans le passé dont je voulais faire extraire le moyeu, le garage a mis une presse de 12 t dessus et rien a faire... faut se faire une raison sur de l'ancien...
idem pour ce bras de direction : y'a la tete de la vis clavette (vis VELO ?) bien apparente, la tige filetée qui dépasse de l'autre coté et pas moyen de placer un extracteur quelconque, donc juste un mandrin de la taille de la tige, et je tape,tape,tape (coté tige bien sûr) ... (air connu !)
rien a faire, ça ne bouge pas non plus ... ou alors je fais mal ???
idem pour la fixation du boitier de direction : l'emmanchement est du type cannelé, comme un volant , ça ne vient pas ...
y'a des pieces quasi impossibles a débloquer : j'ai eu un arbre de roue dans le passé dont je voulais faire extraire le moyeu, le garage a mis une presse de 12 t dessus et rien a faire... faut se faire une raison sur de l'ancien...
philou35- Résident permanent
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Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
Bonjour
Si ça ne veut rien savoir à l'arrache et à la masse , si c'est possible, peut ètre , il faudrait essayer de chauffer
gg 4369
Si ça ne veut rien savoir à l'arrache et à la masse , si c'est possible, peut ètre , il faudrait essayer de chauffer
gg 4369
gg4369- Grand fan du forum
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treblig- Grand fan du forum
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Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
heu désolé je dois etre un peu fatigué mais je ne comprends pas comment ta plaque ainsi positionnéé peut extraire le volant ...si tu serres les ecrous, la plaque vient pousser sur la tige centrale, mais y'a pas d'effort opposé pour tirer le volant, a moins que tu aies percé et taraudé le moyeu du volant ! gros boulot donc !!
philou35- Résident permanent
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Tracteurs : PONY 812
Date d'inscription : 25/05/2023
Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
Le gars à percé et taraudé les deux trous dans le volant.
En vissant les deux écrous il "tire" le volant vers le haut en s'appuyant sur l'écrou central...
En vissant les deux écrous il "tire" le volant vers le haut en s'appuyant sur l'écrou central...
Christian Colette- Grand fan du forum
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Re: et encore un PONY 812 en sauvetage
philou35 a écrit:heu désolé je dois etre un peu fatigué mais je ne comprends pas comment ta plaque ainsi positionnéé peut extraire le volant ...si tu serres les ecrous, la plaque vient pousser sur la tige centrale, mais y'a pas d'effort opposé pour tirer le volant, a moins que tu aies percé et taraudé le moyeu du volant ! gros boulot donc !!
bonsoir
comme je te l'ai dit j'ai percé et taraudé le moyeu et en serrant les écrous la plaque vient en appui sur l'axe central
(gros boulot) ???? ""euh"" deux trous taraudés et assez accessible
treblig- Grand fan du forum
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