revision allumeur ducellier sur PONY 812

bon je m'attaque maintenant a la révision de l'allumeur, qui devrait etre un V412 E2 SP6 si j'en crois la doc : y'a rien de marqué sur le mien !! apres nettoyage et demontage sans trop de difficulté, toutes les pieces semblent OK sauf que je ne comprends pas pourquoi le corps de l'allumeur ne se deboite pas du bas (partie fixe reliée par 2 goujons sur le bloc moteur) : la bride de serrage tourne bien librement autour (une fois la vis qui relie la bride au bas de l'allumeur otée) mais rien a faire pour separer le corps du reste ??? pourtant, si on veut pouvoir tourner le corps de l'allumeur, ça devrait être possible ??? faut il taper pour séparer ces 2 parties qui devraient coulisser librement normalement ... ?

j'ai comparé avec l'allumeur monté sur mon autre pony, plus récent : le pied est different, la bride plus simple (une simple serrage) mais une fois desserée, idem : le pied et le corps de l'allumeur font bloc : impossible de tourner cet allumeur non plus !!  j'ai mis du W40 généreusement dans l'allumeur en révision (Pony N°1) et toujours rien, nada ! pas possible de bouger d'un poil... je ne comprends pas puisqu'il y a une bride de serrage, c'est que ça devrait coulisser facile ??? quelqu'un a une explication ... ?
ci dessous : l'allumeur monté sur mon pony N°2 (celui qui marche, mais qui pisse un peu l'essence qd même !)

Bonsoir
Désolé je n'ai jamais eu à démonter le mien peut-être ici :
https://gazoline.forumactif.com/t175-demonter-un-allumeur-ducellier-pour-revision

oui, Nico02 parle de donner un coup de marteau pour decoller mais je pense qu'il parle du jonc de retenue de l'axe... ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi il n'est pas possible de tourner l'allumeur sur le pied, idem sur mes 2 allumeurs, et à quoi sert la bride si ça tourne pas ?? ça devrait être le principe du reglage d'un allumeur !! (je connais surtout les Lucas...)

Bonjour, oui tu as raison l'allumeur doit pouvoir tourner pour régler "l'avance à l'allumage".

Les 2 pièces se sont peut-être grippées par la corrosion inter-métaux?

Dans ce cas, en chauffant avec précaution (avec un décapeur thermique) la pièce extérieure tu pourras créer un petit jeu entre les 2 pour y faire entrer un dégrippant.

Bon courage et surtout patience...
J.Paul

ce qui curieux, c'est que sur mon allumeur du pony qui marche, c'est le même souci : soit ça fait tres longtemps que l'avance n'a pas été retouchée et donc grippage, soit il y a autre chose chose...
dans le cas grippage, ça doit concerner a peu pres tous les allumeurs donc je ne devrais pas être le seul à trouver ce probleme or y'a pas beaucoup de réaction ni de témoignages qui vont dans ce sens : bizarre !! ... en tout cas, j'y vais avec précaution car pas envie de casser quoi que ce soit...

Bonjour
sur cet allumeur il est possible de démonter l'axe qui donne le mouvement (souvent tenu par un goupille en fin de corps de l'allumeur) ?

Bonjour à tous,

En effet la partie alu devrait sortir. Si ça bouge pas, c'est grippé.
Le réglage de l'allumage n'est pas quelque chose qu'on modifie souvent.
En principe une fois réglé on y touche plus, du coup avec le temps et surtout si te tracteur à pris quelques douches, ça grippe

bon j'ai essayé de chauffer, de lubrifier, de decoller avec un tournevis, de taper (legerement !) sur le bout coté bloc bref de tout faire pour arriver à decoincer mais rien n'y fait, ça ne bouge pas d'1 poil ! rageant ! je vais remonter les pieces tant que c'est chaud en mémoire et le mettre de coté pour l'instant...ce qui est aussi curieux, c'est que j'ai cherché une idenfication ducellier sur le corps et apres decapage complet, rien du tout !! pas le moindre signe...  ci joint image pour bien illustrer le pb...

la patte qui est sous la partie évasée bouge ?

C'est le pb de l'alu contre la ferraille, parfois ça grippe sévère.
Laisse mariner un peu avec du dégrippant, et si ça veut rien savoir tu vas devoir ressortir le réchaud et l'huile de vidange

Une question de Candide:

c'est quoi le renflement au milieu de la partie cylindrique du support d'allumeur? ça ne pourrais être une vis? je vois pas bien à quoi ça sert.

J'ai regardé des allumeurs d'Aronde: ils ont en haut et en bas du cylindre de fixation 2 bagues rectifiées séparées par une partie plus fine qui pourrait faire l'objet d'un blocage.....

oui la bride coulisse facile autour de l'axe, mais rien n'y fait...
la partie renflée du support ne comporte pas de vis, je ne vois pas a quoi elle sert : il n'y en a pas sur l'autre support que j'ai ...
j'ai remonté le tout, histoire de reprendre ça plus tard (avec un peu de pot, le reglage actuel pourrait même convenir mais bon, c'est pas tres sérieux comme façon de faire). Je fais mariner ds le degrippant, et une fois sur le bloc, j'essairai de passer un axe de 5 mm  entre les trous de fixations des brides, pour faire levier et tenter de tourner... je vais quand même rechercher un autre allumeur, au cas où ...  histoire a suivre donc !

Bonjour,

Le démontage, hormis le grippage ne devrait pas poser problème:
(J'ai oublié, écarter la bride?)
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.kennedy.fr%2Fsimca.htm&psig=AOvVaw299nPRs8IDpSjC8OElm_lX&ust=1704471593759000&source=images&cd=vfe&opi=89978449&ved=0CA8QjRxqFwoTCMix4NSRxIMDFQAAAAAdAAAAABAD
Montage électronique:
JJR24

J'ai trouvé sur lbc un moteur d'aronde avec l'allumeur démonté, on voit bien les traces de grippage dans le support, tu dois avoir le même problème:

je n'ai pas retenté de forcer sur le corps d'allumeur pour débloquer : trop peur de casser quoi que ce soit avec cette matiere mais je me pose 2 questions sur ce pied d'allumeur : presence d'un orifice ressemblant a une clavette (photo 1)

et le bossage sur la photo 2,

dont je ne vois pas l'utilité sur le pony (d'ailleurs, mon autre pied d'allumeur n'en a pas !)
si vous avez une idée de l'utilité de ces trucs ???

que pensez vous de l'idée de forer un petit trou (4 mm) ds le pied et de mettre un peu de degrippant par là ? c'est de l'alu en principe...

Salut,

Il n'y a pas de clavette. Normalement l'allumeur doit tourner après avoir débloqué le collier, c'est indispensable pour pouvoir régler l'allumage.
Le bossage, je sais pas à quoi il sert, mais on s'en fiche un peu . Les pièces ne sont pas toujours strictement identiques, suivant les marques et les années de fabrication, mais la fonction reste la même.

As-tu essayer de chauffer un peu l'alu, au décapeur thermique ou avec une lampe à souder ? L'alu se dilate vite, normalement ça devrait permettre de le débloquer.
Percer un petit trou, pourquoi pas, ça ne nuira pas au fonctionnement par la suite. Mais commence déja par chauffer si tu n'as pas encore essayé.

Ce n'est pas une clavette, normalement il doit y avoir une vis pour bloquer l'allumeur en position.
La partie alu est fixe sur le bloc, et elle bloque la "bride" en position
La partie supérieure doit pouvoir tourner pour régler l'avance. Une fois en position elle est bloquée en serrant la bride.
La bride est fendue et bloque l'allumeur en position en serrant la vis...

Perso j'essaierai d'ouvrir un peu la fente de la vis pour être sur que la bride est libre en rotation.
Comme dit plus haut, la partie en alu joue le rôle d'anode et a tendance a se corroder au contact de la ferraille. Faut y aller doucement...