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Pompe a injection bosch PFE. (0414287016)

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Message par Torriani Peter Dim 26 Fév 2023, 19:27

Au remontage bien huiler abondamment le joint torique et les pièces pour qu´il glisse bien ne pas utiliser des objets pointues ou tranchants. La moindre blessure du joint lui fait perdre son étanchéité.

Oui c´est normal qu´il y ai juste un petit débattement de cet ergot. L´aiguille n´a pas besoin de faire un demi tours pour aller de zéro (Stop) a plein régime. L´encoche en biais de l´aiguille ne fait certainement pas bien plus d´un quart de tour. Le réglage est très fin et de très haute précision.
Il ne faut pas se laisser tromper par la dimension d´une PI, cette dimension est la pour résister aux hautes pressions qui changes plus de 30 fois par seconde de 0 a 150 bar ou plus. Cala crée un énorme martellement constant sur les élément de la PI a la quelle elle doit résister pendant des heures et des heures voir des années.
La mécanique du´une montre a bracelet est en comparaison une mécanique grossière et simple!

Comme dans toutes pompe avec piston il faut un clapet anti retour (une espèce de soupape) si non le gas-oil ne ferait que des vas et viens avec la monté et décente du piston.
Nr. 1 repose dans Nr. 3 et referme le retour du gas-oil aussitôt que la pression chute par la redescente du piston ou par la position de l´encoche dans l´aiguille. (fin de l´injection) Au début de l´injection se clapet est relever par la pression, il n´a pas besoin d´un trou, au contraire il doit refermer sûrement et supprimer un retour pour que a la redescente du piston la PI s´aspire du nouveau carburant par les entrés.
Nr. 2 est juste plus ou moins un guide pour l´autre bout du ressort avec une sorte de frein pour diminuer le flux du carburant par son petit trou.
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Message par tophe0701 Dim 26 Fév 2023, 21:22

Super.
Franchement, un grand merci pour toutes ces explications Peter, je vais remonter tout ça
dimanche prochain car j'ai encore une très lourde semaine de taf... et ne vais pas du tout avoir de temps pour moi.
Je vous tiens au courant dimanche si j'ai reussi a tout remonter et si ça demarre...
Encore merci et bonne semaine a tous.
Cdlt Tophe

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Message par tophe0701 Mar 28 Fév 2023, 12:40

Bonjour a tous,
Des nouvelles de mon zinzin... j'ai pris 2mn ce matin pour tout remonter et essayer..
Après avoir réussi tant bien que mal a tout purger il a démarré mais fausse joie il s'arrête juste après.
Éteint je met l'accélérateur a fond il demarre bien mais si je lache l'accélérateur il s'arrête et impossible a relancer il se coupe totalement.... et la manette de coupure moteur est bien au max j'ai desserré le cable de la tirette pour être sur qu'elle soit bien positionné et rien de mieux.
Je redemarre et il part bien si je lache la pedale c'est mort et j'ai beau pomper ou accélérer a fond impossible rien ne se passe.
Par contre si je demarre et laisse pied au plancher il tourne a fond sans pb et ne fume pas ?!!
Je n'y comprends rien...
Il va me faire tourner bourique ce truc.....

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Message par Torriani Peter Ven 03 Mar 2023, 14:32

Bonjour Tophe, bonjour a tous

Si le moteur démarre ce n´est a priori pas la PI qui ne fonctionnes pas ! Il ne démarrerait pas si elle ne fonctionnerait pas.
Mais néanmoins il y a des marques sur l´ergot et le corps de la PI a respecter au remontage. Tu avais dit que tu étais étonner du peux de débattement de cet ergot. Il n´est vraiment pas grand d´ou encore plus faire attention a la précision. 1mm de plus ou de moins jouent dans ce cas un très grand rôle.
Pompe a injection bosch PFE. (0414287016) - Page 3 Pfe_pu10

Pour que le moteur s´éteigne aussitôt a près le démarrage parles plutôt pour un régulateur bloquer, coincer, ou levier du régulateur tordue ou voiler.
A l´arrêt du moteur le gaz ce met automatiquement a plein régime pour faciliter le démarrage.
Mais dés que le moteur tournes les masselottes du régulateur entre en action pour réguler les tours du moteur en réglants le débit de l´injection.
Et si là il y a quelque chose de tordue, coincer ou cassé le moteur s´éteins ou s´emballes.
Il me semble que sur ta PI il y a des marques sur l´ergot et le corps de de la PI.
Levier du régulateur sur moteur Hatz 1D81  (nr.1):
Pompe a injection bosch PFE. (0414287016) - Page 3 Hatz_r10
Le levier lui mêmes :
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Message par tophe0701 Sam 04 Mar 2023, 18:14

Bonjour Peter, merci de ta reponse en te lisant je me dis qu'en effet cette histoire du regulateur pourrait en effet etre une piste mais d'un je n'y ai pas du tout touché et de deux il semble libre de contraintes quand je l'ai manipulé a la main avant remontage de la PI il semblait normal, pas tordu juste en rapel avec un ressort je pense....
Pour les marques aucune idée  mais je n'ai pas du tout démonté la tête de la pompe ou il y a le gros ressort donc normalement il ne devrait pas y avoir de pb de ce côté là...
Il y a aussi un clapet anti retour qui etait en plastoc et que j'ai remplacé par un alu est ce su'une erreur de sens pourrait creer ce genre de panne?.
Il me fatigue ce truc et personne ne sais le réparer par chez moi.
C'est usant, si j'en avait pas autant besoin je crois que j'y mettrais le feu....arhhh

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Message par Torriani Peter Sam 04 Mar 2023, 19:32

Bonjour Tophe, bonjour a tous

Il faudrait savoir ce qui c´est passé avec ce moteur pour tomber en panne.
Mais en étudiant les 105 pages du mode d´emploi de ce moteur m´est venue une idée.
Pompe a injection bosch PFE. (0414287016) - Page 3 Scan_298
Ces moteurs peuvent être munies d´une sécurité si la pression de l´huile tombe par manque ou si elle est trop diluer (trop fluide) en dessous d´un certain taud ce dispositif coupe l´arrivé du gas-oil et arrête ainsi le moteur pour le protéger.
Esse que sur ton moteur il y a un petit levier (1) a coté du filtre a huile ?
Pompe a injection bosch PFE. (0414287016) - Page 3 Hatz_110
Après avoir éliminer le manque d´huile ou avoir fait une vidange.
Pour désactiver cette coupure il faudra renverser ce levier(1) et le maintenir pour 15 secondes en pompent du gas-oil en mêmes temps avec le levier (2) a la pompe de gavage.
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Message par tophe0701 Sam 04 Mar 2023, 20:13

Oui Peter il a bien ce levier et le moteur a été vidangé très récemment et j'ai laissé le levier repoussé plus de 20 seconde mais rien n'y change. Par contre pas de pompe a gasoil...
Le reservoir est surélevé je penses que c'est pour ça qu'il n'ont pas mis de pompe encore une economie pour eux, mais un nids a pb derrière.
Le gasoil coule bien car en debranchant une durire de retour ça pisse donc bien gavé.
Par contre je crois qu'il y a un peu trop d'huile et je me demande si ça peut avoir une incidence ou pas.
Pour reprendre depuis le debut de son histoire.
Je l'ai acheté en panne de batterie et demarreur faiblard. On l'a chinté et il a démarré,  je l'ai fait rouler et l'ai chargé. Je l'ai laissé un bon moment comme ça s'en m'en servir et ai trouvé une zooglée dans le reservoir du coup demontage complet, changement de toutes les durites et J'ai remplacé batterie et demarreur.
Et impossible de le démarrer du coup j'ai démonté la pompe a injection et l'injecteur... et depuis je galère...

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Message par Torriani Peter Dim 05 Mar 2023, 11:01

Bonjour Tophe, bonjour a tous

Les moteurs Hatz de la série : 1D41, 1D42, 1D50, 1D81, 1D90 son des moteur relativement modernes ils vont de 5 cv a 16 cv  (Les plus puissants mono cylindres diesel) suivent les tours au quels ils son régler et a la pompe a injection dont il est munies. Ils existe en version ouverte ou capsuler, pour usage fixe (Pompe a eau, électrogène, et... Ou pour engins mobile.
Le tien fait 12,25 cv a 2550 tours, il a une cylindrée de 667 cm³

Le manque de la pompe de gavage sur ton moteur n´est pas seulement due a l´économie ! Dans ton cas elle serrait inutile si le réservoir est placer plus haut que la PI il n´y en a pas de nécessite, le gas-oil arrives par gravité de lui mêmes a la PI.

Ces moteurs Hatz 1D81 z  son construit pour différant usages. Et là ou par la position du moteur dans l´engin le réservoir doit être placer plus bas une pompe de gavage est indispensable. Mais pas dans ton cas.

La coupure automatique de sécurité du moteur réagit non seulement a un maque d´huile ! Il y toute une liste de paramètre ou elle entre en action.
1. Manque d´huile. (Peut être aussi a un trop ?)
2. Panne sèche. (réservoir de carburent vide)
3. Par temps froid si on doit faire tourner le moteur 20 ou 30 fois avant de le démarrer. ( La pression de l´huile ne monte pas assait avec le démarreur)
4. Après plusieurs tentatives de démarrage sans succès. (La pression ne montes pas encore)
5. Après le changement du filtre a gas-oil, ou purge du système de carburant. (De l´air dans les conduites)

Esse que tu as un arrêt de moteur manuel ou électrique ? Le moteur s´éteint si tu tournes la clé ?
Si électrique il est possible que la vanne avec l´aiment ai un coup et n´ouvres pas comme il le faudrait.

Esse que tu n´as pas de représentant Hatz dans ta région ? A qui tu pourrais demander ? Je suis certain que ce n´est qu´une bricole qui manque pour que le moteurs tournes.
Mais dans ce cas je ne suis pas une grande aide car je ne connais pas se moteur. Je ne peut que transmetre des idées théorique qui me viennes en étudiant le mode d´emploi.
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Message par tophe0701 Dim 05 Mar 2023, 11:16

Bonjour Peter, merci encore pour tes conseils, je comprends bien mais saches que tes conseils restent precieux car même si tu ne connais pas précisément ce moteur ta transcription des pbs et ou solutions sont plus abordable pour moi. Je vais enlever un peu d'huile pour rajuster le niveau plus précisément,
et essayer de retourner le claper anti retour au cas où mais pour moi son sens est bon je l'avais trouvé dans une doc mais bon . Ce qui m'enerve le plus c'est qu'avant que j'y touche il avait énormément de mal a démarrer mais une fois démarré en le tirant par exemple il tournait relativement correctement mais s'étouffait au ralenti comme si il y avait une prise d'air et vu l'état des durites rien d'étonnant. Puis il est resté longtemps sans tourner a cause du maître cylindre ee frein qui etait grippé du coup je l'ai refait lui aussi et nickel mais...plus côté moteur...
Par contre depuis que j'ai tout repris il démarre très bien mais plus rien derrière....arhhhh.
J'ai pensé que c'etait le GNR donc j'ai tout revidangé et l'ai passé en gasoil car c'est plus stable mais bon....
Non pas de representant ausa sur le secteur connaissant ce moteur... que des jeunes avec des valises de diag donc là ils sont plantés et a part me dire il faut commencer par changer la pompe et l'injecteur??? Bref rien de concluant et des frais a rallonge constante....

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Message par Torriani Peter Dim 05 Mar 2023, 13:02

Pas besoin de rouvrir la PI, elle n´en deviendra pas meilleure, au contraire !
Le clapet antiretour est bon comme il est la surface en biais de la soupape "clapet" qui fait étanche doit être diriger vers le corps de la PI. Autrement ce clapet ne se laisse pas remonter !
Pompe a injection bosch PFE. (0414287016) - Page 3 Ep_hat10
Pompe a injection bosch PFE. (0414287016) - Page 3 Debut-10
Pompe a injection bosch PFE. (0414287016) - Page 3 Refoul10
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S´il y a la moindre prise d´air quelques part (durites poreuse ou autres) ce n´est pas étonnent que le « Stop automatique » s´enclenches ! Ces moteurs y son très sensibles. La moindre bulle d´air dans le ravitaillement en gas-oil les arrêtes aussitôt !
Il ne faut pas aller chez Ausa, eux ne savent ou ne veulent rien savoir du moteur, mais chez un marchand Hatz. (garage agricole ou garage pour petit moteurs genre tondeuse, machines pour jardinage)

Il y a une surcharge et un limiteur de fumé sur ton moteur l´as-tu tirer ?
Levier de gaz au delà de ¾ et tirer sur la surcharge pour qu´elle reste enclencher pour le démarrage. Dés que le moteur tourne elle reviens de soit mêmes.
Tu as bien fait de passer au gas-oil car ces moteurs Hatz modernes son fait pour gas-oil pauvre en soufre.
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Message par tophe0701 Dim 05 Mar 2023, 13:36

Peter, je me suis mal expliqué je ne parle pas du clapet anti retour situé dans la pompe car en effet il ne peut pas etre inversé d'aprèsce que tu m'a déjàenvoyéil n'y a pas de possibilité d'erreur en fait.
Je parle d'un clapet anti retour situé sur la ligne d'alimentation en gasoil.
Je vais aller te faire une photo de l'ensemble et peut être y verras tu un loup....

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Message par tophe0701 Dim 05 Mar 2023, 13:58

Voici des photos au cas où

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Message par tophe0701 Dim 05 Mar 2023, 14:02

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Message par Torriani Peter Lun 06 Mar 2023, 18:37

Bonjour Tophe, bonjour a tous

Que voudrais tu voir ? ou que je vois ? Sur une photo on ne peux pas voir si le courent coule ou pas et si il coule, s´il coule de droite a gauche ou inverse.

Ce n´est plus un ancien moteur ou on peut voir a la position du levier ou du commutateur si c´est enclencher ou non.
Autres fois c´était simple ! (Levier a gauche= éteint, levier a droite = enclencher.)

Sur les moteurs moderne tout est gérer par sonde et relais qui agissent sur une vanne magnétique qui ouvre ou ferme pour diminuer les pollution et diminuer les commensions.
Et si ça fonctionnes c´est super ! ( Le moteur ne fumes pas, on a plus besoin de contrôler le niveau de l´huile ou la température!) Tout ce fait tout seul et automatiquement !

Mais gare s´il a un pépin !!!

Cela peux venir de la sonde, du relais, de la vanne électronique, ou du câble qui les relies. Qui vas le savoir ???

Sans être électronicien spécialiste de la marque et sans avoir les tauds des résistances prescrites on ne peut rien y faire.
D´une part c´est voulu ! Les garages et les techniciens veulent vivre aussi ! D´autres part le management des moteur modernes est entres temps vraiment si sophistiquer qu´une personne privé ne peut plus rien y faire.
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Message par tophe0701 Lun 06 Mar 2023, 20:39

Bonjour Peter, non je ne te demandais pas de trouver la panne avec des photos,,, c'etait juste pour le méli-mélo des durites d'alimentation avec le fameux clapet anti retour.
C'etait juste pour ça.
Rien de plus, désolé.
Cdlt Christophe

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Message par aztek29 Lun 06 Mar 2023, 21:07

Salut,



le moteur a été vidangé très récemment

à tout hasard, quel type d'huile a été mis après la vidange ?

à+,
Yo
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Message par tophe0701 Lun 06 Mar 2023, 21:15

Bonsoir yoann,
Je lui ai mis de la 15w40 comme je mets dans tout mes engins du genre sans turbo..

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