Zétor 440 Refroidissement

Bonjour à tous,
Temps de bruine, j'ouvre un post sur le refroidissement de mon Zétor 440
Deux problèmes à l'origine :
* Le radiateur suinte peu de perte surtout à chaud. Je rajoutais un peu de liquide de temps en temps.
* La pompe à eau s'est mise à fuir sévèrement. Là, il a fallu agir.

J'ai commencé par la pompe. Elle fuyait par le trou de sécurité sous le corps qui évite de noyer l'ensemble des roulements.
Enlever le capot, le filtre à air à bain d'huile, détendre la courroie par l'alternateur puis démonter le ventilateur et enfin la pompe à eau.



Ensuite déposer la poulie, attention à la clavette. La pompe sur un étau frapper avec une cale en bois solide sur l'axe pour extraire la roue à aubes.




La peinture est venue après ! mais elle n'était pas trop rouillée. Par contre la bague de frottement sera sans doute à changer. Environ 10€.
Les roulement sont encore bons. Ils ne grognent pas et n'ont pas de jeu. On en voit un resté sur le corps. A l'origine il y avait des roulements nus graissés par le Stauffer qu'on voit sur le corps. Je les ai changé il y a 8 ans mais le tracteur ne fait qu'une vingtaine d'heures par an. .J 'ai préféré mettre des étanches et j'envoie quand même un peu de graisse comme ça Mr Stauffer est content et ça ne fait pas de mal.

Et voilà le fautif le joint mécanique tournant à soufflet. D'après son état, on comprend tout de suite l'origine principale .du problème.



Environ3€ chez Nek..., ce n'est pas une fortune mais il rend bien service !

Il reste un problème possible : les portées de ce fameux joint mécanique.
C'est simplement le ressort contenu dans le joint qui appuie de chaque côté.
Côté corps c'est fixe. Le caoutchouc se loge dans la gorge du corps et ne doit pas bouger. Malheureusement, la gorge est bien rouillée et après dérouillage un peu déformée. J'ai mis du produit "noir bloqueur de rouille" et au remontage mettrai une "pâte-colle qui résiste à tout".
Côté roue à aubes c'est elle qui tourne avec la bague de frottement que l'on voit. Le grain du joint frotte sur la bague, les deux sont rectifiés et si le contact est bon c'est étanche. Par prudence je vais roder les deux à la pâte à roder fine.



J'en sui là. Quand je reçois les pièces on continue.

Bonjour,

Je suppose que rattraper les gorges à la lime/papier, par ex, n'aurait pas résolu cette usure?
Je ne suis pas convaincu de la tenue de cette "...pâte-colle qui résiste à tout"..." dans le temps?
Tu remonte le joint cyclam légèrement graissé?
Bonne suite!  
JJR24

Bonjour à tous,
JJR, je pense comme toi, la colle miracle c'est pas du sûr absolu. C'est ce que j'avais mis la dernière fois (il y a 10 ans) et ça tenait encore, assez dégradé mais ça ne devait pas fuir encore : c'est le joint tournant qui a lâché. Cela s'est produit d'un coup. D'un autre côté, quoi mettre ? l'étanchéïté se fait par pression du ressort sur un épaulement en tôle qui ne peut guère être parfait. Il y a de plus nécessité que cela ne se mette pas à tourner sinon usure rapide et hs.
Je n'ai rien vu dans les docs à ce sujet.
J'ai bien essayé de faire ce que tu dis en allant jusqu'au métal sain mais on élargit l'épaulement et cela complique le problème.
Peut-être si on pouvait passer une fraise pour élargir et approfondir (peu car ce n'est pas très épais) puis usiner une bague de rattrapage. Mais là il vaut peut-être mieux changer la pompe !
Je ne graisse pas, cela me semble inutile. Au bout de quelques minutes la graisse doit avoir fait la malle.
Merci pour tes conseils. Peut-être viendra une idée lumineuse. Je vais aller faire un tour à la source miraculeuse de La Latière... !

Cordialement
Paul Chevalier

Bonjour,

D'accord, l'idée de graisser légèrement le joint, c'est pour éviter un 1er démarrage à sec, les joints cyclam étant refroidis par l'eau (ou LDR);

"...Je vais aller faire un tour à la source miraculeuse de La Latière... !
Bonne idée Paul!  

JJR24

Salut JJR,
Quelle belle photo ! Et dire que Chirac a raté ça ! Pour la fontaine, pas de problème je mettrai une pièce et ferai un voeu zétorien.
Cordialement
Paul

Bonjour à tous,

Ce n'est pas le tout d'admirer le c.. des vaches de La Latière, il a fallu se mettre au taf sur le radiateur.

J'ai installé un bouchon d'un côté et une prise d'eau d'arrosage de l'autre et pu constater de suite les dégâts : cela fuyait de partout. Dans le bas avec mes bêtises de trop chauffer pour braser les goujons sur le caisson du bas. En effet je n'ai pas le montage classique avec silent-blocs sur une patte. Ce sont deux goujons qui sortent du caisson bas et  rentrent dans deux blocs de caoutchouc. Et ces goujons rouillent ce qui fait que la soudure étain se dégrade et devient poreuse Cela fuyait en fait peu mais s'aggravait. J'ai décidé de les braser pour solidifier la jonction. Mais malgré mes précautions la chaleur s'est propagée aux soudures étain.
Dans le haut deux fissures qui devaient à peine suinter. Je ne les avait pas vues. Mais rien à côté du bas. Tellement dégoûté que j'ai oublié de prendre une photo.
Les soudures à l'étain d'une partie du "couvercle" du caisson bas sont parties et plus grave plusieurs  conduits verticaux ont été dessoudés.

Il a fallu des dizaines d'essais avec à chaque fois le remplissage. En reprenant à chaque fois une soudure puis l'autre. J'ai consommé un max d'eau... et de sueur !

Finalement seuls des tubes du bord étaient dessoudés, une partie du "couvercle" et deux fissures en haut. Heureusement sinon j'aurais dû dessouder tout le "couvercle" pour reprendre l'ensemble des tubes. Bonjour la galère.


On voit les tubes concernés, un des goujons, le bord du couvercle  et mon doigt (photo inversée haut en bas !).

Dernier essai


La grosse fuite c'est la décharge du bouchon ! Et il y a encore mon doigt ! Sinon c'est nickel, sauf la photo à l'envers et pourtant je pensais avoir mis mon Iphone7 dans le sens recommandé : haut à droite !

Reste le remontage des côtés qui supportent la tôle guide d'air  du ventilateur et tiennent les silent-blocs de fixation haute. Soudure électrique (en douceur et refroidie !) sur deux pattes brasées en  haut et en bas. Ensuite fignolages pour demain.
Ouf !

Cordialement
Paul

Bonsoir,

Ouf! tu t'en sors bien!
Je dirais que c'est normal, le radia posé sur le rebord de la fontaine miracle!  
JJR24

Bonsoir à tous !

Là c'est la fontaine Saint Vincent "du Coq du Moustiers" mais elle coule grâce à Saint SAUR et il aime qu'on lui lance les Euros. J'irai à Saint Eutrope à La Latière le 30Avril pour mettre un Ex-Voto Du forum !
J'ai confectionné à la place du rideau d'hiver inutile dans nos contrées, un écran pour éviter que les graines d'herbe et autres particules ne bouchent le radiateur. Comme je passe surtout le gyro tard en prairie, ça pullule.


Avec un petit loquet pour l''extraire facilement au nettoyage et aussi pour le tenir plaqué et assez "étanche" sur le radiateur.

Une vue du radiateur prêt à remonter.


Le petit marteau à côté n'est pas pour redresser les tords ni les Zétors !

J'ai aussi contrôlé le thermostat. Commence à s'ouvrir au bon frémissement, ouvert à fond juste avant l'ébullition massive : bon pour le service.


Pourvu qu'en aussi "chaude" compagnie il ne se dérègle pas !

Bientôt, j'espère, les pièces pour terminer la pompe à eau.
En attendant une vue du Zétor déshabillé mais pas tout nu. Restons courtois, bien qu'il ait aussi les fesses à l'air côté relevage !


J'avais fait la manivelle pour régler la distribution pensant tenter de le démarrer avec le décompresseur. Je n'ai pas osé par prudence mais cela doit être possible. Même dans les pires circonstances de ses débuts, il a toujours démarré "au quart de tour" !
J'ai perdu l'avant du phare droit en passant le gyro et impossible de le retrouver. Dommage car il était en très bon état. Les modèles en vente ne sont plus les mêmes donc il faut racheter les deux. Si quelqu'un a le même, je suis preneur sinon il faudra tenter les casses.

A bientôt pour la suite.
Cordialement
Paul

Bonjour à tous,

J'ai reçu les pièces mais les problèmes de pompe à eau se poursuivent. Le joint "cyclam" reçu n'est pas identique à l'original qui, semble-t-il ne se fait plus chez les fournisseurs habituels : Be... , Nek..., Ed..., Tr... .

Le côté grain, cela va mais pour l'autre côté il faudrait créer un épaulement et surtout un moyen de liaison étanche avec le joint.

Solution B : Trouver une pompe neuve identique à deux sorties. Ne  se fait plus chez Nek... ni Ed... En théorie Ben... en a mais ne répond pas sur la demande de devis donc doit avoir un problème de stock. De toute façon c'est cher voir hors de prix.
N. B. : Les nouvelles pompes à une sortie (bien moins chères) comportent une ouverture à vis peut-être adaptable pour la sortie côté thermostat mais rien de moins sûr et compliqué.

Solution C : trouver une pompe d'occasion avec le risque élevé d'avoir le même problème.

J'ai donc tenté une réparation après avoir remarqué la très bonne tenue de collage du si5910 sur le type de silicone du soufflet original. J'ai donc décollé le soufflet côté grain délicatement. Cela s'est bien fait puis retourné le soufflet (symétrique) pour noyer la partie endommagée dans l'épaulement du grain avec la 5910. Cela donne ça :


Après durcissement j'ai remonté le joint dans son logement soigneusement décapé selon les conseils de JJR après l'avoir enduit de 5910. Il s'ajuste très bien. J'ai aussi graissé légèrement les grains que j'avais rodé à la pâte fine.
Au sujet des grains : si celui de l'arbre est classique, il semble que celui du soufflet soit dans un matériau genre bakélite à couches. Etonnant ?

Résultat dans quelques jours... J'attends un peu avant de remettre la pompe en place et... le radiateur !

Cordialement.
Paul

A tous,

Pour info, Trouvé sur le net ;  
https://collectiontracteur.com/pompes-a-eau/5196-pompe-a-eau-tracteur-zetor-62010615.html

Daniel

Merci BKT,

Exactement ce qu'il me faut mais la carte bleue refuse de suivre...

Cordialement
Paul

As-tu pensé à refaire fabriquer la pièce en impression 3D ?
J'ai une connaissance qui fait ça bien...

bonsoir ! PAUL ! pour ton phare ,les phares longue portée oscar cibié vont dessus (la partie avant) il faut juste modifier pour mettre le porte ampoule à la place du support H1

Bonjour Pour les pièces as tu pensé au spécialiste : Avto-Belarus-Ursus -Zetor :Ets VALETY (www.valety.fr )05.56.89.57.59

gg4369

Bonjour à tous,

Merci GG4369 : j'avais oublié Valety, je vais y jeter un oeil.
La pompe est montée avec le joint réparé. On verra suivant le résultat.


Je laisse sécher et on fera un bout d'essai.

Cordialement
Paul
.

Bonjour à tous,

Premier démarrage. Un peu de fumée au départ puis OK.
Après une demi heure de fonctionnement,
- Partie refroidissement / Ok. Pas de fuite à la pompe à eau ni au radiateur. Température stabilisée vers 85°.
- Partie joint de carter moteur : Ok aucune trace de suintement. Pression d'huile au départ 4 Bars, 3 Bars à la fin : OK.
- Un bémol :

Fuite d'huile à l'échappement surtout sur un cylindre, légère sur le suivant et aucune sur les deux derniers. Le problème existait avant mais me semblait plus léger. Je pense qu'il est dû en partie, au moins pour le premier, à un guide de soupape fatigué que je n'avais pas pas changé à la restauration de 2014. De plus il a tourné une demi heure à 1500 tours à vide... Je vais tâcher aussi de contrôler les compressions. Sinon le ralenti est stable à 1000t/mn. En dessous, il régule.
Merci, Bernard, pour les infos sur les phares Oscar. J'en ai trouvé un pas cher (15€+port) mais à restaurer sur Ebay. Je l'attends. C'est fou les prix pratiqués sur ces phares : cela va jusqu'à plus de 500€!
Pour cette partie, on valide et on surveille mais avec nos vieux engins, il faut toujours surveiller !

En tous cas, merci beaucoup à vous pour vos avis et conseils. Super VSA à encore résolu !

Cordialement
Paul

Bonjour à tous,

Petit point après 10 heures de gyro "sauvage": refroidissement OK !
Et avec les efforts, la fuite d'huile sur les deux cylindre (surtout un) a disparu Qui a dit que le labeur soignait tous les maux ?

Pourvu que ça dure comme dit JJR !

Cordialement
Paul

P. S. : Prochaine étape , un rafraîchissement de peinture et je monte le volant de Bernard. Il y aura photo et même peut-être vidéo !

Bonsoir,

Il sera Zoli ce Zetor!
JJR24