Massey Ferguson 265

Salut,
j'ai transporté du bois dans ma benne portée, ça a été l'occasion de voir comment la manœuvrer et pas seulement à vide.

Le conseil donné il y a quelque temps
"Pour faire simple et en quelques mots, si tu veux juste lever et baisser ta benne porté tu utilisera uniquement la manette Position.
Tu laissera la manette effort tout en bas de ton sélecteur afin qu'elle soit inactive. Si tu la laisse en haut c'est inutile et la pompe travaillera pour rien."
n'est pas opérationnel :-(

Je pense qu'il faut plutôt mettre la manette effort à fond (position HAUT vers l'arrière) avec le levier de droite.
Et jouer avec la manette de gauche dans la zone POSITION entre HAUTE et BASSE.
Qui peut me valider ça ?
La position transport permet-elle d’arrêter la pompe quand la benne est en position haute ?

je remets le dessins des 2 commandes :


merci à tous.
Fred

Salut,
j'ai fait une modification sur ma benne portée.
j'ai ajouté des roulettes costauds à la place des pieds d'origine, maintenant c'est facile à ranger et a approcher du tracteur :-)
Mais il faut des roulettes sérieuses hein !
Oui je sais, elle mériterait un peu de peinture.

Salut à tous,
je ne trouve pas d'explications complètes sur le fonctionnement du système de relevage et de contrôle d'effort Massey. Qui peut m'indiquer une notice technique où la partie mécanique est sufisament décrite ?
je n'ai rien vu dans les répertoires MF265 ou 260.
j'ai un petit début de reportage explicatif ici :
https://richardleroy.pagesperso-orange.fr/MF835DS/Arriere1962-CouvRelev.htm

sur le site des vielles soupapes j'ai trouvé ça :
rubrique MF188
mais c'est insuffisant.
merci à tous.
Fred

Bonsoir.
Essaye en laissant la manette position sur Transport et travail uniquement avec le contrôle d effort.Bas pour baisser et haut pour monter.
Cordialement

Salut à tous,
le système de relevage est vraiment trés complet, j'ai trouvé un doc trés, trés bien fait qui en fait le tour ici :
http://vieux.tracteurs.free.fr/pdf/manuelMF374265mark2140140S148152155158165865revuetechnique.pdf
si le lien ne fonctionne pas c'st le document Revue technique dans le dossier MF165.
c'est le RTD064, pages 85 et suivantes.
je sais essayer d'en faire une synthèse dans un tableau où chacun pourra comprendre ce qui se passe dans toutes les configurations et choisir celle qui lui convient le mieux.
Dites moi si je réinvente l'eau tiède, si ça existe déjà je suis preneur, quitte a l'enrichir.

Petites questions en attendant :
- si j'ai bien compris, le distributeur quand le système est en équilibre, ni montée ni descente, bouche l'entrée de la pompe. Est-ce bien ça ?
- Donc il doit se produire des bulles de vide avec des risques de cavitation et de destruction des surfaces non ?
- C'est une méthode habituelle dans l'hydraulique ?
Je pensais que la pompe débitait en permanence, mais à pression nulle quand on n'avait pas besoin d'elle...mais ma seule expérience dans le domaine date de ma Citroën BX, il y a fort longtemps.
Merci pour vos lumières.

Fred

Bonjour, voici le résultat de mes cogitations :



j'attends vous vérifications, commentaires et corrections.
merci
Fred

Salut à tous,
pour manœuvrer une benne portée, c'est donc certain qu'il faille placer le levier de gauche sur la zone position, et transport quand on se déplace.
Pour le levier de droite (effort) ça fonctionne en position HAUT, mais je n'ai pas bien insisté en position BAS, les analyse des dessins explicatifs ne tranchent pas vraiment. A suivre, si certains veulent essayer...

J'attends toujours vos réactions à ma question concernant le fait que la pompe en mode stabilisé soit simplement bouchée par le distributeur au niveau de l'admission, ça vous semble normal ? courant dans ce genre de montage hydraulique ?

Et j'ai une nouvelle question : dans quelle position des leviers hydrauliques doivent-ils être lors d'un démarrage difficile ? (a froid ou avec une batterie un peu faible). Position basse ? Effort BAS ? prise de force débrayée ?

Merci
Fred

Bonjour,
quand on utilise le contrôle de position sur les 100, il faut laisser le levier de contrôle d'effort en haut. Il faudrait vérifier que c'est pareil sur les 200. Vous n'avez pas trouvé de manuel?
Je crois comme vous que le tiroir ferme l'arrivée d'huile à la pompe (et aussi le circuit entre la pompe et le vérin de relevage) quand il y a "équilibre". Ça marche très bien pendant très longtemps, peut être parce que la pompe est immergée dans l'huile.
Lors d'un démarrage difficile, il faut embrayer à fond, comme ça le démarreur n'a pas la boîte et la pompe à entraîner. (La pompe est sur l'arbre de PDF, quand on embraye au max elle ne tourne plus ).

Bonjour Alain,
j'ai lu quelque part que la pompe et la PDF étaient directement entrainées par le moteur sans être arrêtées par l'embrayage, tu es sûr de toi ? En même temps ce n'est pas très compliqué à vérifier.
Je viens de regarder les docs, les 2 solutions existent, avec un double embrayage, l'entrainement de la PDF et de la pompe peut être arrêté, sur un simple, non. Et vu que je n'ai que 4 vitesses, je ne pense pas avoir de double embrayage.
Donc ma question mérite une petite réponse, car on sent bien que le pauvre démarreur peine a entrainer toute cette mécanique immergée dans de l'huile froide...je suppose que mettre le levier en position BAS ne va vas trop solliciter la pompe, et cote PDF il faut la débrayer, mais tant que l'huile n'est pas un minimum tempérée ça ne va pas changer grand chose, elle tourne quelque soit la position du levier.

Mon tableau a été construit à partir de quelques sources techniques, il est incomplet, donnez moi de quoi l'améliorer (par exemple pression de la soupape de sécurité, les pressions de travail, les réglages typiques pour tel ou tel travail...)
Merci

bonjour

je ne pense pas que la prise de force soit toujours entrainée
je pense que si elle n'est pas engagée elle ne tourne pas
ou si non comment fais-tu pour l'arrêter?

je dis seulement qu'elle tourne quand l'huile est froide, c'est un embrayage hydraulique à disques.

Bonjour
Oui effectivement j'ai écrit trop vite, ce n'est valable que pour les modèles avec double embrayage.
Si vous avez la PDF hydraulique, l'arbre est toujours entraîné.

Salut Alain,
et le fait que ma PDF tourne sans commande à froid, peut il être un signe que l'huile n'est pas adaptée ?
J'ai l'impression que le vendeur à sans doute vidangé et refait le niveau avant la vente, l'huile semble toute transparente sans trace de mayonnaise du tout, je vais essayer de savoir ce qu'il a mis.
Fred

Frédéric
Est ce que vous arrivez à arrêter la rotation de l'arbre en essayant de le bloquer avec un bout de bois? Ça le fait seulement quand il fait très froid?
Il y a un frein qui doit arrêter la PDF, il marche grâce à la pompe hydraulique auxiliaire ( elle a 2 étages, le gros pour les distributeurs et le frein de remorque, et le petit pour les embrayages hydrauliques PDF/multipower /pont avant ). Ce frein est peut être défectueux, ou alors la pompe. Mais si c'était la pompe ça deconnerait davantage avec l'huile chaude?
Après je ne sais pas quelle huile il faut, le 188 de mon père va bien avec de la multifonctionnelle . Mais il n'a pas les freins à bain d'huile.

Salut alain
Oui ca ne fait ca en continue qu'a froid, à chaud le PDF ne s’arrête pas immédiatement à vide quand on change la position du levier, elle met disons 10 secondes, mais je pense qu'en charge il n'y aurait pas de souci.
je ne vois pas trop à quoi servirait un frein sur la PDF, enfin moi je n'en ai pas besoin.

Si je parle de ce phénomène très accessoire, c'est que je me demande si je n'ai pas une huile qui ne convient pas, et qui entre autre ne faciliterait pas le démarrage à froid.
J'attends les infos du vendeur.
merci à tous
Fred

Salut à tous,
je viens de trouver une solution à ma pédale de frein droite plus enfoncée que celle de gauche. Cela venait du petit maître cylindre qui commande un distributeur hydraulique pour freiner une éventuelle grosse remorque. Le cylindre est complétement grippé et sans doute difficilement réparable, de toute façon je n'en ai pas besoin.



Je l'ai remplacé par une tige filetée M12, attention c'est du pas à gauche.
Fred

Bonjour
Pour ta prise de force comme dit Alain certainement le frein qui est hs 
As tu fais le test qu il t'a préconisé ?
Amicalement

Non je n'ai pas eu l'occasion d'essayer, je vais le faire.
Effectivement sur les documents techniques il y a une petite pièce métallique qui vient frotter sur la cloche d'embrayage, mais ça me parait vraiment un gadget pour satisfaire des commerciaux en mal d'arguments.





Fred

Salut à tous,
les essais confirment ce que je disais.
Au démarrage à froid, moins de 10°C, la PDF tourne quelque soit la position de la commande, j'ai eu beau tenter de la bloquer avec un morceau de bois, elle tourne.
il faut bien attendre une dizaine de minutes, moteur tournant, pour qu'elle s’arrête.
Ensuite la commande la met bien en route, mais quand on demande son arrêt elle continue à tourner un moment, de l’ordre d'une minute.
Encore plus tard, l'huile chauffant, ce retard se réduit à quelques secondes.
En résumé, ça marche nickel quand l'huile est tempérée.
L'embrayage n'a aucune influence sur ma PDF.
je retire ma première appréciation sur le frein hydraulique, avoir une PDF qui tourne sans savoir si elle est vraiment désactivée serait dangereux pour la mise en place d'un cardan.
Ce mécanisme qui a 45 ans et n'a sans doute jamais été réparé, montre une sacrée fiabilité !
A confirmer naturellement avec la rétro-pelle qui va venir se brancher sur la PDF.
Fred

Salut à tous,
Pour le relevage,
je pense pouvoir dire ce qu'il faut utiliser comme positions pour lever et transporter un outil ou une benne portée (elles ne sont pas dans le Kama-Soutra :-)
- Pour monter et descendre, mettre le levier extérieur "EFFORT" en arrière sur la position "HAUT" et le levier intérieur en arrière également sur le secteur "POSITION" entre HAUT et BAS.
- Pour le transport en position haute, se mettre en position TRANSPORT, pour le transport en position intermédiaire rester sur le secteur POSITION.
- Le petit curseur REPONSE placé verticalement  sur le carter droit sous le siège, permet de régler la vitesse de descente pour des outils lourds.
Fred

Salut à tous,
personne n'a d'avis sur cette solution Massey de boucher l'entrée de la pompe hydraulique quand on ne veut pas s'en servir ? C'est une méthode habituelle sur les engins ?
En même temps une pompe capable de sortir plus de 100 bars de pression doit pouvoir encaisser une dépression d'un petit bar, c'est juste la méthode qui m'étonne.
je joins le schéma explicatif issue de la doc citée en référence plus haut.




merci
Fred

Salut à tous
Bon, oublions cette subtilité de gestion du débit de la pompe hydraulique, l'important est que cela fonctionne.
Je viens de récupérer tout le système de direction assistée sur un MF250 de 1981, le boitier de direction est complétement différent du mien, il a 2 biellettes qui commandent directement via de longues barres l'orientation des roues.
Sur le mien le boitier n'a qu'une biellette à gauche qui va commander un système d'arbre et de bielles situé sous le radiateur.
J’essaierais de faire des photos.
Pour ceux qui ont tout de même compris, pensez vous que je puisse installer sans trop de souci le système avec assistance à la place de l'actuel ?
merci
Fred

Bonsoir 
Les deux systèmes ne sont pas interchangeables
Il te faut changer tout le train avant 
Amicalement

ouille !

Salut JM,
pour installer mon montage sur un tracteur qui ne l'a pas, je veux bien comprendre que le train avant doit être remplacer, on ne peut pas passer d'une seule type de commande issue du boitier de direction à 2 bielles latérales qui commandes les roues avant.
Mais pour installer le nouveau boitier de direction avec les 2 tiges qui vont directement commander les leviers des roues avant, qu'il y ait ou non l'ancien système sous le radiateur ne doit pas gêner...
Sauf si naturellement toute la géométrie de l'ensemble à changée entre les 2 versions.
Je vais regarder ça de près ce weekend.
Merci à tous
Fred