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Someca 540 Hydraulique chargeur avant pas top et direction assistée HS

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Message par mcgyver 16/8/2022, 15:53

Alors si je me fie au schéma tel que représenté ,l'arrivé sous pression est à gauche (sous le limiteur ) et il est monté en ligne à suivre (via un carry-over que je ne vois pas ..) et le coté droit qui va au distri principal serait le retour du distri auxiliaire qui rejoindrait le pont à travers le distri principal
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Message par Hibulaire 16/8/2022, 17:22

Est-ce que c'est plus parlant comme ça ?

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Message par mcgyver 16/8/2022, 17:57



Correction du schéma (erroné)


Dernière édition par mcgyver le 17/8/2022, 22:34, édité 1 fois
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Message par thierry 1968 16/8/2022, 18:42

Bonsoir a tous

voilà le schéma hydraulique du constructeur
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voici le branchement sur le tracteur c'est une copie de notre ami et j'ai mentionné en rouge l'arrivé et le retour , pour l'Astérix c'est un retour pour la pelle rétro ' prise a l'arrière du tracteur ) et le retour se fait sur le couvercle de la boite de vitesse , a coté des leviers de vitesses a l'emplacement du bouchon de remplissage

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Message par Hibulaire 16/8/2022, 18:59

mcgyver a écrit:
Voila comment je vois le fonctionnement ,mais pour cela il doit y avoir un cary-over (capteur de ligne pression ) représenté en orange et je ne le vois pas sur les photos

Il n'y a pas plus sur le tracteur que sur la photo. Donc, je ne vois pas non plus le capteur de ligne de pression.

d'ailleurs, je ne comprends toujours pas comment ça fonctionne. Pourquoi y a-t-il 2 retours ? Un vert et un bleu !
Et pourquoi faut-il un capteur de ligne pression à la sortie du module réglage pression ?

À+

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Message par thierry 1968 16/8/2022, 19:22

mcgyver a raison une alimentation sortie pompe , puis une réalimentation  (flèche verte ) , un retour du distributeur auxiliaire ( flèche bleu ) vers le distributeur origine du tracteur , puis en interne va descendre dans le pont  (flèche rouge ) ou le repère 93 dans le schéma du constructeur
c'est un centre a suivre

et autrement je précise bien qu'il faut actionné le distributeur auxiliaire origine du tracteur pour faire fonctionné la pelle rétro et temps que le ressort n'est pas mis en place (donc remplacé ) voir problème de relevage

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Message par mcgyver 16/8/2022, 19:33

Merci Thiery !Donc mon schéma est faux ,il faut inverser les tuyaux  ??? sauf s'il est confirmé que le tube de réalimentation (métallique rigide) est bien du coté manette (ou le ressort est absent

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Message par JJR24 16/8/2022, 20:23

Bonsoir,

le tuyau nommé  "de réalimentation" provient de la pompe HP, pour le relevage et le distri auxiliaire, qui est en simple effet sur ce montage;  
Mon avis est que la rétro fonctionnerait mieux par une dérivation depuis le tuyau HP, le tube nommé "vers double effet" est sous influence du limiteur de pression: boulon à tête coupé sur auxiliaire, plus celui à tête creuse du relevage;
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Message par jeanmi58 16/8/2022, 21:05

someca - Someca 540 Hydraulique chargeur avant pas top et direction assistée HS - Page 3 Distri11

Le distributeur d'origine (dit principal sur le schémas de macgyver) est un simple effet branché en série avec celui du chargeur donc 2 positions, manette levée alim retro ,manette baissée 0.
le relevage doit fonctionné sans action sur ce distri
Donc a mon avis remettre en ordre ce distri (pince étau a virer) retrouver uniquement 2 positions
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Message par mcgyver 16/8/2022, 21:10

Pas 2 mais 3 positions    Relevage / alim auxiliaires / repos et il doit avoir une interférence entre d'une part la sensibilité et d'autre part le contrôle en hauteur du relevage AR
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Message par thierry 1968 16/8/2022, 21:29

non , non non ne cofondé pas dans les noms des pièces

montage origine  sans chargeur

pompe , distributeur auxiliaire et distributeur principale du relevage

someca - Someca 540 Hydraulique chargeur avant pas top et direction assistée HS - Page 3 45211

le distributeur auxiliaire d'origine constructeur sert pour levé une remorque hydraulique , une faucheuse ou autre un chargeur frontale tout simple
le distributeur du relevage sert que pour le relevage et le contrôle d'effort

A + Thierry


Dernière édition par thierry 1968 le 16/8/2022, 21:34, édité 1 fois
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Message par jeanmi58 16/8/2022, 21:31

Non le circuit relevage et sensibilité sont indépendants .ce distributeur simple effet était une option que l'on pouvait transformé en DE

Désolé Thierry les réponses se sont croisées
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Message par mcgyver 16/8/2022, 21:58

Donc ceci n'est qu'une partie du bloc

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C'est le distributeur auxiliaire d'origine
Donc l'alim venant de la pompe (via le distributeur rapporté pour le chargeur ) traverse ce distributeur auxiliaire pour aller vers le distributeur principal ...
As tu une éclatée de celui ci  (Thiery ?)
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Message par Hibulaire 16/8/2022, 22:45

thierry 1968 a écrit:
et autrement je précise bien qu'il faut actionné le distributeur auxiliaire origine du tracteur pour faire fonctionné la pelle rétro et temps que le ressort n'est pas mis en place  (donc remplacé  ) voir problème de relevage

A + Thierry


Je suis d'accord. IL faut juste trouver les pièces, et ce n'est pas le plus aisé.
Le précédent propriétaire arrivait facilement à trouver la position de la pince étau mise par lui sur l'axe. Moi, j'ai plus de mal.

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Message par JJR24 17/8/2022, 14:50

Bonjour,

Les pièces composant le no E2.25 sont prévus pour le montage D/E, le S/E est monté d'origine;
le ressort se trouve facilement;
ex:
https://tracto-pieces.fr/distributeur/9289-ressort-rappel-pour-tracteurs-someca-fiat.html
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Message par Hibulaire 17/8/2022, 22:21

JJR24 a écrit:Bonjour,

Les pièces composant le no E2.25 sont prévus pour le montage D/E, le S/E est monté d'origine;
le ressort se trouve facilement;
ex:
https://tracto-pieces.fr/distributeur/9289-ressort-rappel-pour-tracteurs-someca-fiat.html
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Bonsoir,
Merci JJR.
Oui, j'avais vu pour le ressort. Tu tapes sa référence et hop, plusieurs vendeurs à la seconde. C'est magique someca - Someca 540 Hydraulique chargeur avant pas top et direction assistée HS - Page 3 502276
Par contre, la manette ne se trouve que sur un site polonais et n'est pas disponible. :siffle:
En occase, c'est au petit bonheur la chance.

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Message par Hibulaire 17/8/2022, 22:26

Bonsoir,
J'ai fait un montage photo. pour la confirmation demandée.
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Message par mcgyver 17/8/2022, 22:39

OK donc j'ai corrigé et c'est bien le second schéma qui est correct
Donc la sortie Gauche du distri rapporté est bien équipée d'un carry-over (même si l'on ne le vois pas ) afin de conduire l'huile vers le distributeur d'origine en se comportant comme un simple tuyau lorsqu'il n'est pas utilisé
En cas d'utilisation ,il demeure prioritaire
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Message par Hibulaire 17/8/2022, 23:13

J'essaye de faire une synthèse et j'avoue que je suis un peu pommé. Peut-être parce que j'ai mal nommé certains éléments par ignorance.

Mais tout ça ne me dit pas quoi faire, à part remettre une manette sélection, ce que j'aurais fait de toute façon.
Et il me semble que cette manette n'influe pas sur la lente descente du chargeur.
D'où la question de départ N°1 : Dois-je changer le distri ?
Moi, je répondrais par l'affirmative vu que le godet ne tient que 20 mn, même à vide. C'est quand même très court.
Et la question N°2 : Où je trouve l'équivalent du distri ? Puis-je faire autrement ?
merci.
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Message par mcgyver 17/8/2022, 23:28

Tu peux remplacer ce distributeur par le second modèle que tu as mis en lien (un Badesnost ) ,en l'équipant d'un insert (carry-over ) en 40 litres c'est suffisant
Tu peux le trouver aussi chez HHO (en Caproni D2 40 L à 90 euros )
ou tu peux monter 2 vannes de blocage qu'il te faudra fermer manuellement une fois le godet levé afin de garder la position
Les Caproni sont assez bien ajustés car les tiroirs sont apairés sur le corps du distributeur (ce qui rend le leakage très minime ) mais un distributeur quel qu'il soit reste toujours légèrement fuyant et ton chargeur aura toujours tendance à descendre (plus ou moins vite certes )
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Message par Hibulaire 17/8/2022, 23:44

JJR24 a écrit:le tuyau nommé  "de réalimentation" provient de la pompe HP,
OK, mais en passant par le distri rapporté (je reprends l'appellation de mcgyver)

JJR24 a écrit: pour le relevage et le distri auxiliaire, qui est en simple effet sur ce montage
Donc le distri d'origine.

JJR24 a écrit:Mon avis est que la rétro fonctionnerait mieux par une dérivation depuis le tuyau HP, le tube nommé "vers double effet" est sous influence du limiteur de pression: boulon à tête coupé sur auxiliaire, plus celui à tête creuse du relevage

Thierry 168 m'avait corrigé en 1er page.
Le tube nommé par moi par erreur "vers double effet" est en fait le tube "simple effet" qui va vers l'arrière du tracteur. C'est sur ce tube qu'est branché la pelle rétro. C'est sur ce même tuyau qu'on branche une remorque par exemple.
Quel tuyau nommes-tu HP exactement ?

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Message par JJR24 18/8/2022, 08:45

Bonjour,

le bloc distri en neuf:
https://www.cam-agri-parts.fr/fr/divers-hydraulique-tracteur/121914-corps-de-distributeur-pour-fiat-588771-3000196696060.html
Ou en faire une la faire, pas simple de trouver la manette en occasion!

Le tuyau Haute Pression cité est celui coudé qui vient de la pompe de relevage: relié au trait noir;
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Message par Hibulaire 18/8/2022, 09:15

Bonjour,

JJR24 a écrit:
le bloc distri en neuf:
https://www.cam-agri-parts.fr/fr/divers-hydraulique-tracteur/121914-corps-de-distributeur-pour-fiat-588771-3000196696060.html

Je l'avais trouvé aussi, mais à 88 € ttc pour un ressort et une manette, j'essaye de trouver une autre solution. Et comme je n'ai pas la pièce, je n'ai donc pas les côtes pour tenter de la faire.

JJR24 a écrit:Le tuyau Haute Pression cité est celui coudé qui vient de la pompe de relevage: relié au trait noir;
C'est ce que j'avais supposé et donc compris, mais je voulais une confirmation. Ça veut donc dire qu'il y aurait 3 connecteurs à l'arrière du tracteur.

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Message par Hibulaire 18/8/2022, 10:29

@mygyver. Je reprends ton post du 16/08 à 10:43 (ce serait bien que les posts soient numérotés) Wink


mcgyver a écrit:
...Concernant les distributeurs   AUCUN n'est réellement étanche (il n'y a pas de joints sur un distributeur ,autre que les presse étoupe ) l'étanchéité se fait entre le corps et le tiroir et c'est l'ajustement hyper précis qui détermine le" leakage "(fuite internes )
Le second dont tu as mis le lien est un BADESNOST    (anciennement utilisé par notre ami le chenillard sur ses pelles HHO )
Il a 8 orifices dont deux sont fermés par des bouchons...


OK pour les 8 orifices. Mais comme la configuration n'est pas tout à fait la même, je ne voudrais pas faire de mauvais branchements. De plus, on ne trouve pas beaucoup d'infos sur les sites de vente, ni même suffisamment de photos pour voir plusieurs côtés d'une pièce, par ex.

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Message par Hibulaire 18/8/2022, 10:45

@mcgyver

HHO ? le concepteur français de mini-pelle ?

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