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problème allumage BERNARD-Moteurs w112

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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty OK.

Message par Lepirate 19/7/2022, 20:21

Codenet 56 a écrit:bonjour,
     il y a parfois un décompresseur sur la culasse, mais il ne doit pas servir pour le démarrage ou alors vraiment pas pratique.
     Sur un staub que j'utilise régulièrement, il me sert en cas de mauvais démarrage et moteur noyé: 3/4 tours de manivelle et ça repart.

Michel


Je posais cette question car pour certains moteurs plus gros, il est difficile de passer le PMH pour les lancer. Sur ceux démarrant à la ficelle, pour les lancer, je recule le volant moteur au point de compression avant l'échappement pour profiter au max du volant d'inertie. Avec la dent de loup de la manivelle, ce n'est pas possible. Suis-je dans l'erreur ?

On parle de Sambron, regardez ces deux vidéos, les collectionneurs Suisses font pas dans la dentelle !
https://www.youtube.com/watch?v=UwWUArWo7os
https://www.youtube.com/watch?v=hAfDURXCqrA
Mention spéciale pour les rouleaux compresseurs à vapeur, sur la fin de la deuxième vidéo. Et le moteur fixe, il y en a un identique au musée de l'horlogerie de Cluse (74) Inerte, malheureusement.

Quelqu'un sait il comment fonctionnent les dameuses ? Ou mouton ? Que les utilisateurs semblent déclencher à la demande.

Lepirate
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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Re: problème allumage BERNARD-Moteurs w112

Message par xav58 19/7/2022, 20:44

bonsoir

le hatz était bien en diesel
et la petite plaque est simplement une plaque moteur avec son n° .......

LA CULASSE

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2038


un peut plus prés ......  No  No
l'oxydation est passé par la  :war1:

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2039

un simple rodage de soupape n'y a rien changé  
et bien sur , on a tous un appareil a rectifier les sièges de soupapes dans l'atelier ...............

du coup , PLAN B .....

un p'tit bout de ferraille

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2040

direction la fraiseuse

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2041

perçage alésage

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2042

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2043


voici un jolie petit support de culasse bien d'équerre a la broche de la fraiseuse

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2044

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2045



a suivre ......
bonne soirée

xav"

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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Re: problème allumage BERNARD-Moteurs w112

Message par JJR24 19/7/2022, 21:00

Bonsoir,

Fait envie ce beau travail! bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 502276 ami
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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Mouaisss ?

Message par Lepirate 19/7/2022, 22:27

Dis donc t'es vachement bien équipé ! Ou alors tu fais de la perruque à outrance au boulot.

Je ne suis pas convaincu par ton montage. :bizarre: Comment as tu fixé la culasse sur ton support ? Car la face de référence pour l'usinage du siège est l'alésage de la queue de soupape. Il faudrait y introduire un cimblot de positionnement, usiné sur la fraiseuse elle même avec ta tète à aléser pour un bon isostatisme ... Montage fragile. Et puis un siège de soupape, c'est dur. Et c'est conique. Avec quoi tu vas le rectifier ? De toute façon, il faudra refaire un autre rodage pour la finition.

Bon, allez, j'arrête de t'embêter. bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Haha bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Biggrin Tu dois savoir ce que tu fais. Tiens nous au courant de la progression de ton sauvetage.

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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Re: problème allumage BERNARD-Moteurs w112

Message par Codenet 56 20/7/2022, 07:56

et la petite plaque est simplement une plaque moteur avec son n° .

    je parlais de la petite plaque qui apparaît sur la première photo de ton post du 20 juillet (sur le cache culbuteur).
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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Re: problème allumage BERNARD-Moteurs w112

Message par xav58 20/7/2022, 20:52

Codenet 56 a écrit:et la petite plaque est simplement une plaque moteur avec son n° .

    je parlais de la petite plaque qui apparaît sur la première photo de ton post du 20 juillet (sur le cache culbuteur).

bonsoir

moi aussi je parle bien de cette plaque
il y a marquer dessus ;
SNM
n° moteur ......
n° inv ........ ( ??? )


Lepirate ,
j'ai pris le plan de joint du support du cache culbuteur comme référence et je me suis servi du filetage de celui ci pour la fixation de la culasse sur mon support
pour l'usinage , simplement une fraise a 45° ( désolé , il n'y a pas de photo de cette opération , trop concentré )

Ou alors tu fais de la perruque à outrance au boulot. a écrit:
et bien NON !! je suis conducteur d'engin ( pelle ) bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Wink


centrage et usinage des sièges de soupapes

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2046

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2048

n'ayant pas de rectifieuse de soupapes , plan B , direction l'affuteuse .......

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2049

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2050

je fini avec un petit rodage en grain fin

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2051

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2052


remontage ........

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2053

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2054


a+
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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Re: problème allumage BERNARD-Moteurs w112

Message par xav58 22/7/2022, 21:53

bonsoir

comme en mécanique ça va toujours sans problème   bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 11945  bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 11945  ,
il a fallut refaire quelque pièces .........  

fabrication de quelques goujons

reprise au tour
bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2024


taraudage en 7 x 100
bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2025

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2023

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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2029

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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Re: problème allumage BERNARD-Moteurs w112

Message par xav58 22/7/2022, 22:01

comme j’étais dans la fabrication ,

j'ai refais les attaches du réservoir ( en inox )

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2030

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2031

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2032

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2033

reprise des vis BTR au tour car elle ne passé pas dans les brides ....

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2034


bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2035

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2036

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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Problème allumage

Message par 1342 22/7/2022, 22:40

[quote="xav58"]

pour en revenir a la bobine , je n'ai pas trouvé de bermascope pour l'instant

par contre j'ai réussi a démarrer le moteur ( avec la bobine d'origine ) 1 seule fois !!!
une fois démarré , le moteur tourne nickel au ralenti comme a haut régime
se qui me fait penser que la bobine est faible au démarrage ou que je n'arrive pas a faire tourné le moteur assez vite a la manivelle   ( trop de compression )



bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2010






xav"
Bonsoir

Si la bobine semble faible au démarrage , ce qui peut ,être tenté , c'est d'alimenter la bougie en directe sans passer par l'antiparasite .

@ +

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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Re: problème allumage BERNARD-Moteurs w112

Message par gpw03 7/8/2022, 12:38

très beau travail!
tu as trouvé un kit de joint avec joint de culasse facilement ?
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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Re: problème allumage BERNARD-Moteurs w112

Message par xav58 7/8/2022, 23:20

bonsoir ,
désolé de ne pas avoir répondu avant ....... bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 0008

pour 1342 ,
j'ai essayer sans l'antiparasite aussi ..........
pour gpw03,
ça se trouve facilement sur le net . pour ma part , je l'ai pris chez easy motoculture
il avais une pochette ouverte avec le joint échappement et d’admission manquant mais 70/100 de réduction ..... bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 974250

pour info , je n'ai pas réessayer le démarrage du moteur car je suis dans la réalisation du pot d’échappement
il va y avoir des photos !!!
je ferais aussi des photos de l'outillage réalisé maison .....

bonne soirée
xav"

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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Re: problème allumage BERNARD-Moteurs w112

Message par xav58 15/8/2022, 23:09

bonsoir ,

comme dit plus haut , il faut que je fabrique un nouveau pot d’échappement .
j'ai commencé par la bride  ...

soudure
bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2057

reprise au tour
bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2058

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2059

pour les entre-axes , j'ai pris une cale en bakélite ( coté carbu ) et j'ai tournée une petite bague pour le centrage du pointeau

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2060

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2062

après avoir percer le premier trou , un jeu d'enfant pour le deuxième  bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 502276  

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2063

un petit bout de fait !!

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2065

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2066

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2064

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2067

bonne soirée
xav"

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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Re: problème allumage BERNARD-Moteurs w112

Message par JJR24 16/8/2022, 06:58

Bonjour,

Se faire plaisir en travaillant! super! ami
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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Re: problème allumage BERNARD-Moteurs w112

Message par gpw03 16/8/2022, 09:42

merci pour la réponse et encore une fois beau travail
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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Re: problème allumage BERNARD-Moteurs w112

Message par xav58 16/8/2022, 14:26

bonjour ,

on poursuit par la récupération d'un pot de lombardini deux cylindres de 1200cm3
malheureusement , la sortie a eu un chocs .....

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2069

on supprime les deux sorties

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2068

on rebouche pour en faire qu'une ....

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2070

on soude la bride

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2071

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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Re: problème allumage BERNARD-Moteurs w112

Message par xav58 16/8/2022, 14:39

pour la suite , j'ai fait une petite patte de renfort au cas ou ... ??

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2073

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2072

on passe sur la partie supérieur du pot , un peux de matière première :siffle: :siffle:

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2074

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2075

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2076

on met au propre l’intérieur

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2077

on rebouche !!!

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2078

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2079

voici le pot maison du xav" !!  bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Yahoo  bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Yahoo

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2082

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2080

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2081

a+ xav"

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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Re: problème allumage BERNARD-Moteurs w112

Message par JJR24 16/8/2022, 20:41

Bonsoir,

AH! ça mérite une vidéo pour le bruit! bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 502276 ami
La bride est bien vu, il en impose ce pot échap!
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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Problème allumage

Message par 1342 16/8/2022, 21:03

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Moteur10
Bonsoir

Le travail est magnifique , mais à surveiller avec le poids du pot d'échappement , plus les vibrations , que cela ne vienne pas arracher la culasse

@ +

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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Re: problème allumage BERNARD-Moteurs w112

Message par xav58 14/8/2023, 11:18

1 ans !!!! que le temps passe vite bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Blink

bonjour a tous

je reviens vous donnez des nouvelles du moteur qui démarre au quart super! super!  
le pire , c'est que la solution été sur la première page ......

mon problème été la compression !!!

en faite lors des essais , on défait la bougie pour vérifier l’allumage donc pas de compression et une vitesse du volant moteur suffisante pour crée un champ magnétique dans la bobine.
je suppose qu'avec la compression cette vitesse est réduite et le champ magnétique ne se fessait pas    

bien sur je parle pour mon moteur car je trouve que le moteur a beaucoup de compression
si quelqu'un sait le taux de compression de ces moteurs ?? impossible de trouver une réponse sur le net .....

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2099

marre de tourné la manivelle avec cette compression , j'ai décidé de brider la soupape d’échappement pour faire une légère fuite  ......
surprise , ça démarre du premier coup !! :bizarre:  :bizarre:

après plusieurs essais , on redémonte la culasse et on perce des petits trou dedans  bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 11945

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2100

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2101


et on remonte


bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2102

une petite valve automatique de décompression  bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 974250


prise de compression avec la valve ouverte

bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Img_2103


tout ça pour vous dire qu'il y a une sacrée différence entre 8 bars et 5 bars pour tournée la manivelle
j’espère que cette mésaventure pourra servir a d'autre ......

xav"

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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Re: problème allumage BERNARD-Moteurs w112

Message par JJR24 14/8/2023, 12:47

Bonjour,

Bien vu ce décompresseur! bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 502276 merci pour le retour! ami
Pas de problème avec les vibrations du pot échapp?
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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Re: problème allumage BERNARD-Moteurs w112

Message par aubrit 15/8/2023, 07:54

bonjour ! un W112 de luxe ! j'aime bien ton atelier ou l'on voit qu'il est vivant et qu'il sert ! et chapeau pour le travail éffectué !!
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bernard - problème allumage  BERNARD-Moteurs  w112 - Page 2 Empty Re: problème allumage BERNARD-Moteurs w112

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