Isolation des bâtiments en petits ballots de paille - Quelle presse ?

https://storage.googleapis.com/archimaterial/files/Fiche_Technique_-_Botte_de_22cm.pdf

Je ne vois pas quelle machine peut faire ce genre de botte !

il faut un canal de 22 de large sur 36 de haut.... et un seul noueur !
La longueur de 55 ,ne pose pas de souci




leur site :

https://isolenpaille.com/

Ah ça, j'ai pas dit le contraire.. ça va être chaud
mais qu'est-ce qui pourrait lacher ?
Les aiguilles ?

Chaque cycle pris séparément sera identique aux grands ballots
Ce qui va varier c'est le temps entre chaque cycle

Un bon graissage des lieurs et dépoussiérage
Certaines presses ont un ventilateur au dessus des lieurs.
Le  débit de ficelle va être élevé

Rien n'oblige a 100 coups pas minute, aussi, on peut réduire

Je proposerait bien d'essayer cet été avec la mienne

A vos avis

Alain

Je ne vois pas trop ce qui vous paraît insurmontable : il n'y a rien à inventer , juste à adapter les dimensions en largeur et supprimer un lieur.

Bonjour  Des aiguilles normales sont faites pour une épaisseur précise de la botte  en général 36cms  donc  si moins épaisse la ficelle ne tendra jamais  Je ne vois pas non plus comment réduire la largeur du canal  : les aiguilles montent  à un emplacement bien précis  , couper et ressouder l'arbre des noueurs  et l'arbre porte aiguilles me semble  bien hasardeux !!!! supprimer une aiguille et un noueur me semble tout aussi hasardeux Et il faudrait que l'axe de la bielle du piston soit bien au milieu  !!! Je ne vois que la possibilité de jouer sur la longueur de botte pour avoir 22cms  Le gars qui fait ces bottes le fait peu ètre avec une botteleuse  : l'épaisseur d'une botte de botteleuse doit approcher 22cms  mais la densité ne sera pas la mème
gg4369

Bonsoir
Comme GG, à ce stade de notre réflexion, j'ai plus de questions que de réponses à apporter au sujet.

J'aimerait que quelqu'un puisse faire parler celui qui fait ces bottes.
La presse MF qu'il a choisie me rappelle la MF14 dans les années 70-80 qui avait le canal central

Je suis d'accord avec GG4369 concernant la réduction de largeur du canal
l'idée de Denis de couper une balle en deux est plus réalisable mais je doute sur la tenue du ballot.

Par contre, je ne comprends pas pourquoi la ficelle ne tiendrait pas pour une botte moins épaisse ?
un problème de réglage de la course de l'aiguille, ça oui

Alain

GORDINI 07 a écrit:
J'aimerai que quelqu'un puisse faire parler celui qui fait ces bottes.

C'est prévu. On est déjà en contact. Je l'appelle demain pour discuter de tout ça. Je vous fait un retour dès que j'en sais davantage.
En tout cas, dors-et-déjà un grand merci pour votre participation. Ça phosphore drôlement par ici, ça fait plaisir à voir.

Si la moindre soudure est problématique , de même que le pliage de tôle il faut le faire faire par cedreatlas11

Sinon vous faites des bottes ordinaires et vous les coupez en 2 à la scie à ruban exactement entre les 2 ficelles.
ou
Installer le système de coupe dans la presse.

Edit: scie à ruban ou scie à fil , plus simple à mettre en oeuvre dans la presse.

Oui, l'idée de la scie à ruban pourquoi pas.
On en trouve des pas chères.

Vieux tracteur + vieille presse + vieille scie à ruban = budget à mettre en comparaison avec la fourniture/livraison depuis la Bretagne.
Et surtout avec ça tu es autonome ! et ton tracteur peut servir aussi à autre chose.
Mais il faut trouver la paille ... parce que dans ton coin je ne suis pas certain qu'il se cultive encore beaucoup de blé.
Ici, il y en a qui en vendent (en énormes bottes carrées plus pratique pour le transport que les balles rondes et plus serré aussi)

Bonjour à toutes et à tous !

Je ne parierai pas pour la scie à ruban, ça risque de bourrer.

Une circulaire à la sortie du canal avec une lame sans dents ... ? Et une bonne protection !

En attendant du nouveau ...

A bientôt !

Jean-Noël

Bonjour à toutes et à tous !

Je reviens aux nouvelles. Ce chapitre nous a tenu en haleine tout le début de semaine. Est-ce que ce M. Oudhof a voulu révéler quelques uns de ces secrets ?

J'ai quelques doutes à ce sujet. Il s'agit tout de même de son fond de commerce.

A bientôt !

Jean-Noël

Pas encore...
Mais j'ai obtenu le contact d'un artisan qui teste en ce moment la botte de paille de 22cm en question. Je vais l'appeler très prochainement (lundi) pour avoir son retour.

Merci Denis !

Tout vient à point à qui sait attendre ...

Tiens nous au courant, c'est intéressant

A bientôt !

Jean-Noël

Bonjour,

Réponse positive de M. Oudhof. C'est bien une botte sciée en deux. Il ne veut pas préciser la manière dont il coupe la botte, pour raison de propriété industrielle.

Pour ma part, après étude sommaire, il me semble que c'est une scie crocodile qui maintiendrait le mieux la structure des fibres.

Il m'explique aussi qu'une presse à canal central n'oriente pas les fibres, et qu'avec une haute densité, la tenue est excellente en petite longueur de 55cm, même avec une ficelle.

Après échange avec le concessionnaire MAssey Fergusson du Sud-Est, il faudrait 15 000€HT pour s'acheter une MF 1840. Et qu'à la revente, il y a peu de perte de valeur. Est-ce vrai ?

Quelle autre presse existant en occasion pourrait concurrencer ce modèle, pour moins cher ?

Dans le même genre il y avait la MF 14 à canal central  que l'on vendait dans les années 80

Bonjour à tous, bonjour Denis,

Bonne nouvelle de M. Houdhof.
C'est clair qu'il ne vas pas dévoiler les astuces de son gagne pain.

Je me pose les questions concernant la presse à canal central:
-)Si tu achète une presse pour faire toi même les ballots sur le champs, il te faudra un tracteur suffisamment puissant et trouver des champs de céréales près de chez toi et ça c'est pas gagné.
-)Si tu prends cette presse pour reconditionner d'autres "gros" ballots, dit toi bien que l'accès au ramasseur sur ces presses est sous le timon donc malaisé.

Perso, je reste sur des ballots moyenne densité bien serrés et d'une longueur réduite (22cm comme dit plus haut)
Rien n'empêche de les faire un peu plus épais si le coefficient isolation est trop bas
Cette solution sera la plus économique tant en finance qu'en capital carbone.


Je salue, néanmoins ta détermination et je suis persuadé que tu arrivera à un bon résultat.

A

alain1956 a écrit:-)Si tu prends cette presse pour reconditionner d'autres "gros" ballots, dit toi bien que l'accès au ramasseur sur ces presses est sous le timon donc malaisé.

A mon avis là est un problème ou au moins encore une complication .
Couper une botte en 2 , peut très bien se faire dans une 2eme étape si tu ne modifies pas la presse .

Par contre une presse à 20 000 TTC qui ne sera pas adaptée à ce que tu veux faire , je pense qu'ils ont trouvé un quidam à plumer !

Benhurburg
Et même plus, il faudra me montrer, ballot en main qu'un coupé en deux tiendra a la manutention (si oui, pas mieux qu'un ballot court à 2 ficelles)

Une idée con tu fais tes bottes normalement et tu te fabrique une machine avec des aiguilles qui rentrent dans la botte a moitié dans la hauteur. Une fois les ficelles passée tu lie les deux moitiés . Tu coupes les ficelles de la presse et tu a deux moitiés de bottes lié et compressée. pour faire un test une rondelle soudé a un fer a béton doit suffire

Par contre les prix ne m'étonne guère ça fait 30ans que les presse petit ballots ne sont pas a la mode ... Les Massey a canal central il ne doit pas y en avoir guerre ... Quand tu vois le prix d'un round d'occasion alors qu'il y en a partout ...

lolof240 a écrit:Par contre les prix ne m'étonne guère ça fait 30ans que les presse petit ballots ne sont pas a la mode ... Les Massey a canal central il ne doit pas y en avoir guère ....

et pourtant MF les fabrique toujours !

http://www.masseyferguson.fr/mf1840.aspx

Bonjour à tous,

Tu l'as dit toi même Lolof240, c'est une "idée de con"
Redevenons sérieux. Je ne vois quand même pas pourquoi recoudre des ballots alors que la presse peux le faire presque gratuitement.
Et si c'est pour une question de tenue au transport, il est plus facile de lier, à la main, plusieurs ballots courts plutôt que de diviser des normaux.

Alain

Bonjour Bien plaisante cette discussion pour arriver à faire ces fameuses bottes de 22cms d'épaisseur !!
La solution Lolof : il va falloir des aiguilles normales avec des aiguilles 2 fois moins longues qui s'arrèteront à mi hauteur avec des noueurs à mi canal donc il sortira 2 bottes du mème canal ,, enfin je n'y comprends rien Je ne vois que la solution : longueur de bottes avec une presse ou botteleuse , ou peut ètre une vieille presse de batteuse ?
Chez nous toutes les presses moyennes densité (mème les MF 14 )ont prit le chemin de l'Est , les 1er round baler aussi Puis il faudra aussi trouver une mois bat avec une coupe de 3 mètres car presser derrière les andains d'une mois bat de 6 mètres ou plus de coupe ne va pas ètre simple !!!
gg 4369

Bonjour à toutes et à tous !

Il doit y avoir un truc ...

Si le concepteur parvient à expédier partout en France ces 22 Cm et qu'elles tienent le "choc" il a une astuce supplémentaire mais tenue par un brevet.

Si Denis en a commandé il pourra nous donner ses impressions. Je pense qu'il faut voir le produit pour comprendre ; ou pas !

Merci Denis de nous avoir informé

A bientôt !

Jean-Noël

@ Jean-No,
Ce concepteur vend des ballots reconditionnés industriellement, il a tout loisir de réaliser une presse statique dans les dimension qu'il désire.
Rien à voir avec une presse tractée sur le champ.
@GG
Perso, je ne parle pas de bottes de 22 cm d'épaisseur mais bien 22 cm de longueur
Ca ne change rien au sens des brins de paille et c'est nettement plus aisé à fabriquer
Quand à sortir deux bottes du même canal, je comprends que tu n'y comprenne rien.

Pour presser des andains d'une mois bat de 6m, je fais l'essais cet été avec une petite new Holland et je vous tiens au courant

A bientôt

Alain