Isolation des bâtiments en petits ballots de paille - Est-ce que j'ai besoin d'un tracteur ?

Bonjour à tous,

J'explique un peu mon projet dans la partie présentation.

Voici ma deuxième question : pour alimenter la presse, il me faut une prise de force à 540trs/min - 1000trs/min.

La solution la plus simple est d'avoir un tracteur pour cela, mais, il est possible que je n'ai pas besoin de déplacer la botteleuse, et que je l'alimente directement en paille en vrac.
Du coup, est-ce que je ne peux pas faire tourner la botteleuse avec une prise de force alimentée par un moteur électrique ? Ça permettrait de faire varier la vitesse de rotation de la prise de force plus finement qu'avec un tracteur, et de garder le tracteur ou le valet de ferme pour manipuler les grosses bottes rondes.

Qu'est-ce que vous en dites ?

Bonjour Denis,

Ton sujet rejoint le précédent.
Concernant la paille, j'y ai répondu.
Concernant un tracteur, c'est certain que ça t'aiderait surtout si il est équipé d'un chargeur (pelle frontale)
Quand on n'en a pas on fait sans mais quand on l'a, on ne sait plus s'en passer.
Ca épargne beaucoup le dos.

Alain

bonjour

quand t'as vu le volant d'inertie d'une presse, tu abandonnes vite fait l'option moteur élec.

une pdf 540 tours est suffisante.

domwood a écrit:bonjour

quand t'as vu le volant d'inertie d'une presse, tu abandonnes vite fait l'option moteur élec.

une pdf 540 tours est suffisante.

Tu peux m'expliquer ?

Pas besoin d'un gros tracteur pour presser mais la presse comporte quand même un lourd volant d'inertie. Un cheval étant équivalent à 736 watts, de mémoire, je te laisse calculer la puissance électrique qu'il faudrait pour remplacer un moteur de tracteur de 30cv.

DenisCVN a écrit:Bonjour à tous,

J'explique un peu mon projet dans la partie présentation.



Du coup, est-ce que je ne peux pas faire tourner la botteleuse avec une prise de force alimentée par un moteur électrique ? Ça permettrait de faire varier la vitesse de rotation de la prise de force plus finement qu'avec un tracteur, et de garder le tracteur ou le valet de ferme pour manipuler les grosses bottes rondes.

Qu'est-ce que vous en dites ?

bonsoir

je ne comprends pas faire varier la vitesse plus finement qu'avec un tracteur
je pense qu'avec un tracteur tu peux faire varier plus facilement en plus un tracteur est souvent équipé d'un compte-tour
pour faire varier la vitesse de ton moteur électrique il te faudra un variateur (et la ce n'est pas donné pour le moteur qu'il te faudra)
parce que la vitesse d'un moteur électrique c'est du tout ou rien

A+ GL

Bonsoir

Perso je pense qu'il est possible d'entrainer une presse avec un moteur électrique, mais...
Il faut savoir ce que l'on veut faire, en premier si alimentation manuelle, on est pas obligé de lui en mettre plein la gueule comme des fois cela arrive dans un champ.

En suite autrefois il y avait bien les botteleuses entrainées avec un moteur auxiliaire qui souvent était un Bernard genre W 112 qui délivre 7 à 8 ch à 2500 T/mn.
Donc en partant de la, un moteur triphasé de 7,5 cv en 2800 t/mn doit pouvoir l'entrainer, reste à voir la démultiplication par 6 pour tomber entre 480 et 500 t/mn.
Puis encore l'alimentation et le démarrage du moteur.
Donc minimum 20 A en triphasé au compteur et un moteur avec démarrage étoile triangle pour qu'ils se lance en 2 fois si non impossible, ce type de moteur est avec bobinage 380 / 660V.
De nos jours il y a bien les variateurs de vitesse mais pour cette puissance vu le prix ne pas y penser, de plus cela n'apporterait rien de mieux.
Avec une alimentation manuelle on est pas obligé de tourner pile au régime.

Cordialement

Bonjour
Bien d'accord avec Gilbert et Christian sauf sur un point :
si un W112 entraine une botteleuse , il est bien incapable d'entrainer une presse moyenne densité !
or, pour les murs de paille, les bottes de la botteleuse basse densité ne conviennent pas du tout.

Non, pour moi, le tracteur (même ancien) s'impose. IL n'a pas besoin de double embrayage . Une prise de force normalisée suffit.
Et une presse moyenne densité à choisir en fonction des dimensions de son canal même si sur ce plan-là il n'y a pas grandes variantes.

A+
JP

Bonjour à toutes et à tous !

Je n'ai pas d'exemple de presse animée par un moteur auxiliaire. Il faut tout de même un peu de puissance et un entraînement par prise de force et non une poulie. Adapter un moteur supposerait d'équiper l'entraînement d'une poulie. Pour trouver le bonne équilibre de tour/minute, ça doit pas être impossible mais il y a à parier que tu devras faire tourner la pièce car elle ne sera pas dans le commerce (?)

Petit détail à ne pas oublier : la puissance à la prise de force est inférieure à celle annoncée pour le tracteur. Mais si tu veux bouger des balles rondes il te faudra tout de même quelque chose de "costaud".

Pour la solidité des bottes en raison de la paille cassée, il faut éviter qu'elles "rebondissent" comme tomber du canal sur "la tête". Le petit tassement qui se produit au choc faisait lâcher la ficelle. (observé sur le regain).

A bientôt !

Jean-Noël

Bonjour Jadis  les IH  B 46  ou 47 existaient entrainées par un moteur auxiliaire  ,d'autres machines aussi
gg 4369

RE RE

Perso je n'ai jamais vu de moyenne densité entrainée par moteur auxiliaire, par contre des botteleuses j'ai utilisé et je peux dire que des fois elles avalaient autant que des moyennes densité type F 200 ou petite NH ou 45 IH.

Je reste convaincu qu'il est possible de tourner une moyenne densité avec 7,5cv électrique.
Il n'y a pas si longtemps de cela j'expliquais avoir fais l'essais de tourner une marquant avec un SOM 35 et que cela était loin d'être satisfaisant par manque de puissance moteur (et gabarit tracteur).

Par contre il y a certaines moyenne densité qui sont loin d'avaler comme une marquant et par la même peuvent faire le travail surtout avec une alimentation manuelle qui ne sera jamais autant sollicité que des paquets dans les andains ou des fois des paquets pas trop secs le long des haies ou sous un bois.
Pour le coté entrainement je verrais bien une poulie avec 3 courroies trapézoïdales de 17 mm coté moteur électrique directement sur le volant de la presse si peux que ce dernier soit bien plat. La réduction par 6 ne serait pas trop compliquée à trouver.

Bonne méditation

Bonjour
D'accord avec toi Christian mais il faut un abonnement électrique en 380v et un moteur en démarrage étoile-triangle

Bonjour
D'accord avec toi Christian mais il faut un abonnement électrique en 380v /20A et un moteur en démarrage étoile-triangle

GORDINI 07 a écrit:Bonjour
D'accord avec toi Christian mais il faut un abonnement électrique en 380v /20A  et un moteur en démarrage étoile-triangle

bonjour

même avec un démarrage étoile-triangle et 20A au disjoncteur ça ne marchera pas quand je vois le volant d'inertie qu'il faut entrainer
moi sur ma raboteuse j'ai un moteur de 6cv qui démarre en étoile-triangle et j'ai 15A au compteur (et l'inertie n'est pas la même) il sautait 1 fois sur 2 quand je passait en position triangle
pour palier à cet inconvénient j'ai été obligé d'ajouter des résistances statoriques

A+  GL

...et si tu as un Linky tu n'as plus qu'à lancer la mécanique à la main car il est beaucoup moins tolérant à la surcharge que les anciens compteurs.

Jean-No a écrit:Bonjour à toutes et à tous !

Petit détail à ne pas oublier : la puissance à la prise de force est inférieure à celle annoncée pour le tracteur. Mais si tu veux bouger des balles rondes il te faudra tout de même quelque chose de "costaud".
.

A bientôt !

Jean-Noël

bonjour
quand tu dis que la puissance à la prise de force est inférieure à celle annoncée pour le tracteur
je ne suis pas d'accord avec toi parce que quand les mécanos veulent voir la puissance d'un tracteur (moteur) ils attellent un genre de machine hydraulique à la prise de force suivant les réglages ils arrivent à déterminer la puissance (pression débit)

A+ GL

bonjour
quand tu dis que la puissance à la prise de force est inférieure à celle annoncée pour le tracteur
je ne suis pas d'accord avec toi parce que quand les mécanos veulent voir la puissance d'un tracteur (moteur) ils attellent un genre de machine hydraulique à la prise de force suivant les réglages ils arrivent à déterminer la puissance (pression débit)

A+  GL [/quote]

Bonjour,
Cela s'appelle en terme courant, un banc de puissance. on trouve alors une puissance dit prise de force.
Sur les documents, certains constructeurs affichent ou affichaient ( et ils ont été nombreux) une puissance moteur. La différence est en général de 10% entre les deux mesures<. c'est en fonction des différents équipements qui sont sur le tracteur ( climatisation, pompes hydrauliques, direction assistée, pont avant moteur, ...........)
La puissance moteur peut aussi varié entre les constructeurs : moteur complet ou moteur nu, c'est à dire sans pompe à eau, sans alternateur,
Il y a eu aussi des puissances dit à la barre: c'était des puissances de traction pour les tracteurs dépourvus de prise de force, mais c'est ancien, Les SFV ont eu ces données au début.
Lors des tests de prototype, nous avions tout ces résultats à produire, mais seul dans le commercial décidait des puissances à communiquer.

Bon, je crois que vous avez bien cerné ce sujet par vos riches échanges. Si je comprends bien, il faut que je me trouve un tracteur de 40cv qui permette de manipuler les grosses bottes, et d'entrainer la prise de force.
Sinon, il faut que je me lance dans une toute autre aventure électro-mécanique, que je vais garder pour un prochain épisode.
Merci. J'apprends beaucoup en vous lisant. Je suis de moins en moins con à chaque message...

Bonjour à toutes et à tous !

C'est sans tenir compte du type de transmission entre la sortie moteur et l'embout de prise de force. Ou autrement dit, cela dépend du nombre d'engrenages ou d'arbres installés dans la boîte pour transmettre le mouvement à l'embout. Plus il y a d'intermédiaire, plus il y a de friction donc de résistance et donc de la puissance en moins.

pour exemple un
Renault 65-34 MX A de 60 CH ou 44 kW  ne disposait que de 41,5 kW à la prise de force.
Ou un MF 387 A de 71 CH ou 52 kW =  49 kW à la prise

La place de champion est longtemps restée chez David Brown mais je n'ai pas de valeur. Il me semble qu'ils ne perdaient que 1 ou 2 CH ...

Il faut rapprocher tout cela de nos vieilles soupapes. Mon voisin agri entrepreneur qui avait commencé ses campagnes de pressage avec un 323 à moins que ce ne soit un 423  (mémoire ?) a dû vite changer pour un 633. Il avait pourtant fait refaire le moteur mais pas assez de "force" pour son travail même avec une petite NH.

A bientôt !

Jean-Noël

Je rejoins les avis ci dessus pour l'entrainement d'une presse par un moteur electrique;
Il y a 20 ans j'etais stagiaire (maintenance) a l'usine de presses claas a woippy;
Pour tester les machines en sortie de chaines, il y avait plusieurs bancs
ils etaient electro-hydraulique (moteur electrique /pompe/moteur hydraulique puis cardan a 540 ou 1000 tours) , de memoire le moteur electrique de la pompe etait assez imposant;
de plus les machines etaient entrainées a vide

Jean-No a écrit:Bonjour à toutes et à tous !

Je n'ai pas d'exemple de presse animée par un moteur auxiliaire.

Jean-Noël

PRESSE MC CORMICK W 55 à moteur auxiliaire IH

Exacte, je ne connaissais pas :



Les tracteurs rouges parlent d'un modèle Européen :
"Il y avait, sûrement surtout pour l'Europe, une version anglaise, avec ou sans moteur auxiliaire. C'était la B-55W (B = British, 55 = 55 coups par minute, W = wire = file de fer) et la B-55T (T = twin = ficelle).
Je crois que la version anglaise avait en option un moteur auxiliaire IH allemand ou français."



Apparemment, il y en a eu une sur le BonCoin (2008) ...

A bientôt !

Jean-Noël

Il y a eu aussi aux Etats Unis des presses automotrices New Holland 1282

Alain

Bonjour  
Nous avons déjà vu cette presse à moteur auxiliaire à Saint Vincent 2017 , elle appartient à un collectionneur  IH local , mais je ne me souviens pas du modèle de moteur
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