les parisiens et la neige qui fait des PAC

c'est bon d'avoir des avis différents provenant d'utilisateur avec les réussite ou déboire

pour 240 m2 ton prix m'étonne pas, pour diminuer le prix on peut installer plusieurs unités extérieur, ce qui se fait beaucoup
mais 48k€ ca donner des hallucinations lorsqu'on ouvre le devis

pour ce qui est de la dérive du sujet ca me gêne pas du tout, et d’ailleurs bien souvent c'est ainsi que les échanges sont intéressants car chacun écrit ce qu'il pense réellement malgres que parfois ca peut faire des petits heurs, y'a JP qui fait arbitre, faut bien qu'il bosse un peu

pour en revenir (pas aux parisiens sous la neige, c'est fini ) au type de chauffage effectivement s'il y avait une solution miracle ca se saurait

Re

Merci de ta réponse Paul
Tu exprimes très bien mon point de vue
Je suis très 'branché’' sur l'isolation car avec un minimum de compétences en prenant son temp on peut arriver à de bons résultats n’oublions pas qu’il existe des maisons construites pour zéro chauffage
Je ne sais pas si tout cela est "rentable » De toutes façons il faut des maisons conçues et construites dans ce but
Mon seul regret c'est qu'à l'époque j'ai dû me résoudre à mettre seulement du 8 cm d'épaisseur
Mais avec des murs en pierre de 40 à 50 cm d’épaisseur 1 cm de vide d'air et 8 cm d’isolation plus le placo ou des cloisons en briques de 2 cm cela fait une bonne isolation
Bon je sais tout cela bouffe de la place mais bon nous ne sommes pas trop à l’étroit
Amicalement

Yepp

Je résume ma situation : vieille ruine qui date de ouh , ouh , 1700 & quelques pour la partie la plus vieille , genre " tu crois que t'as des murs de 80 cm , en fait c'est 20 de dur extérieur et 20 cm de dur intérieur et 40 cm de merdes de chantier en dedans , tu y touches et t'as 15 jours de boulot " . Rachetée en 86 , 8 ans de boulot , en fait j'ai gardé les 4 murs et la charpente . Comme rien n'était droit , 2 façades sont en POLYALPAN  la meilleure chose que j'ai pu faire , 35 ans , pas bougé et même pas lavé . Bien sûr une isolation de 20 cm , voire plus en rampant et au grenier .
20 ans de chauffage au fuel , 2000 à 2400 litres par an , les années où il était à 1 € du litre , ça faisait mal .
Quand la chaudière fuel a rendu l'âme , suis passé au bois , d'abord 5 ou 6 ans en le faisant moi même , puis , avec mon dos cassé , j'achetais mes 10 / 12  stères ( à tarif préférentiel , environ 700 balles par an ) .
Ma conso électrique ( je suis sous Linky depuis 1 an , j'ai viré cette merde d'EJP )  est d'à peu près 800 balles par an , donc un total d'environ 1500 balles TTC , chauffage , eau chaude , élec .
J'ai un gros poêle à bois en " réserve " pour le cas où , c'est agréable une bonne flambée . Y'a 2 ou 3 ans j'ai installé une clim' Inverter , d'abord pour la clim' , mais en inter saison , c'est pas mal , ça donne bien . Par contre ce matin au réveil , moins 10 dans l'Est , chaudière bois éteinte , je l'ai mise en route histoire d'avoir chaud en attendant que le bois envoie , elle a bien mis 5 minutes pour envoyer un peu de chaud et les radiateurs donnaient déjà bien avant qu'elle n'atteigne une température digne de ce nom .
Comme je produit et revend l'élec' de mes panneaux , 1770  balles cette année , ça me couvre chauffage + élec' .
Au printemps je passe aux pellets , conso estimée à 2,5 tonne s, perso , je dirais 3 , à 280 la tonne , 840 de pellets + 800 d'EDF , avec mes panneaux ça couvre .

OUIIIII
Je vois que tu as accumulé pas mal d'expériences :
J'ai refait un tour sur tes sujets de chauffage que j’avais presque tout lu mais dont j'avais oublié une partie
Du coup que j'ai pleinement pris conscience que ds les VSA il existe un paquet d’expériences sur le chauffage
Pour un site spécialisé sur les pistons et les soupapes c'est pas mal

Ha ! oui j'avais pensé aussi faire de la géo thermie mais avec de la glaise dans tout le terrain et une femme qui ne peut pas s'empêcher de planter partout j’y ai renoncé
Au sujet de tes panneaux solaires peux-tu svp me poster ton lien ?

J’aimerais étudier le le truc

Par avance merci  
Amicalement Klauss

tes estimations pour ton chauffage avec les pellets est réaliste au moins

klauss64 a écrit:Ha ! oui j'avais pensé aussi faire de la géo thermie mais avec de la glaise dans tout le terrain et une femme qui ne peut pas s'empêcher de planter partout j’y ai renoncé
Au sujet de tes panneaux solaires peux-tu svp me poster ton lien ?

Salut .

Désolé , je n'ai pas de lien , la boîte qui m'avait installé ça en 2009 n'existe plus , un des patrons voulait tout bouffer , panneaux , géothermie , PAC etc , c'est les dettes qui l'ont bouffé .
Pour info en 2009 j'avais payé 19500 balles pour 3 kw , le maximum à l'époque . Sur ça j'avais reçu 8000 de crédit d'impôts et 4000 de la Région Lorraine , donc 7500 de ma poche amortis en même pas 6 ans .
Je le concède , c'est largement subventionné et j'ai touché début janvier 68 cts du kilo alors que celui que je consomme je le paye même pas 15 cts . Depuis les tarifs ont bien changé même si l'installation peut avoir jusqu'à 9 kw .
Je n'ai pas étudié les versions " auto consommation " , à voir les tarifs de rachat . Reste qu'il y a encore et toujours plein de margoulins sur le marché .
Le problème de la glaise c'est justement le souci du beauf " à soucis " cité plus haut .
A propos de ma PAC , c'est SuperSamaStore, un peu plus chère de 50 balles maintenant , avec les supports et les tuyaux de 3 mètres , j'en étais à moins de 950 balles .
Tu poses le tout , pompe à vide , si c'est ok , tu ouvres les vannes , c'est préchargé et zou . Si tu commandes en France ils exigent un certificat d'installation d'un poseur agréé et tu laisses un paquet de tunes .

Pour la chaudière pellets , évoquée dans un autre post , il me semble , ça me revient à moins de  19 000 sur lesquels il faut déduire 1 prime de 10 000 Rénov'habitat et 5000 de prime effy , 3900 TTC de ma poche pour une HARGASSNERclé en main

Et avec  le Linky , je vois ma production ( pas terrible avec de la neige sur les panneaux )et ma consommation .




Même heure après heure ( le pic , c'est le chauffe eau à 6 heures ) :

merci Raymond pour tes infos
Amicalement

J'ai 6 boucles de 50m pour ma géothermie, à 70cm de profondeur dans l'argile depuis dix ans; pas de problème, juste que j'évite de planter des arbres dans cette zone mais je passe tranquillement avec le petit BoB (950 kg sans le chauffeur) le petit gyro donc...
Pourtant, lors de l'installation on m'avait prédit qu'avec le retrait de l'argile en été mon installation ne durerai pas longtemps...

bonjour

ce serait bien de diviser le post, ce serait plus clair , merci

jean-pierre-45 a écrit:bonjour

ce serait bien de diviser le post, ce serait plus clair , merci

C'est vrai...depuis la neige a fondue à  Paris...

fcd 38 a écrit:

jean-pierre-45 a écrit:bonjour ce serait bien de diviser le post, ce serait plus clair , merci

C'est vrai...depuis la neige a fondue à  Paris...

Bon Gaby, vas te coucher, c'est l'heure

ben voila un sujet plus clair

salut

coupure de ligne tél due au gel chez nous, je découvre le sujet "chaud" du moment. j'avoue, j'ai lu un peu en diagonale.

pour ceux que ça intéresse :
-pour le solaire thermique, c'est sur le portail apper que ça se passe. il y a des centaines de comptes rendus de membres à lire, toutes régions, tous types d'installations, eau chaude sanitaire ou chauffage ou les deux . on parlera plutôt de préchauffage pour les installations chauffage . le site est en chantier donc on s'y perd un peu mais le forum est aussi une mine de renseignements. pour obtenir une rentabilité, il vaut mieux partir sur de l'occase et faire soi-même. une install de pro peut paraitre non rentable, mais il existe quelques installateurs passionnés qui montent des installations pérennes et qui sont loin de se goinfrer, vu le boulot que ça représente. (couvreur, électricien, plombier chauffagiste, multitaches on peut dire).


-pour le pv, c'est sur le forum photovoltaique que ça se passe.
les tarifs d'achat ayant évolué (et heureusement !) , le plus rentable à ce jour est l'autoconsommation. les lobbies français s'adaptent pour mettre des bâtons dans les roues mais on arrive à détourner les problèmes. vu les prix du pv aujourd'hui, c'est très vite amortissable, surtout si on fait soi-même.
je ne développerai rien ici, tout est sur le forum pv. même pas besoin d'aller fouiller, il suffit de suivre les discussions récentes (les sujets actifs) , puisque beaucoup de gens s'y mettent. rien d'étonnant quand on voit la chute de prix du matériel depuis quelques années. (je résume quand même : enedis, le fourbe, interdit d'injecter sur le réseau mais un petit "router" électronique permet de détourner le surplus éventuel vers le cumulus électrique. il s'agit donc d'adapter sa taille d'installation à ce que l'on consomme, et d'utiliser en priorité les appareils aux heures ensoleillées. du coup pas besoin d'abonnement exotique heures creuses, et ils sont nombreux à voir leur facture fondre au soleil. l'autre économie vient naturellement si on s'intéresse un peu à ce qui consomme chez soi.

- Dalton un vieux producteur comme toi ne devrait pas faire de grossières erreurs comme rachat revente. c'est toi qui produit, donc tu vends. edf-oa ne rachète pas, il achète. et dégage moi cette neige, c'est à basse température que ça produit le plus, et si réverbération de la neige par belle journée, tu exploses les compteurs. je devrais pas te dire ça, vu je je cotise chaque année pour payer ton courant avec ces contrats scandaleux. (humour, dalton, humour !)

-je ne sais plus qui parlait de résistances sur une pac, mais s' il suit le fil... j'ai une air/eau de 8k de production que j'ai installée à l'arrache et que je démarre toujours manuellement, uniquement au dessus de 5-6°. elle m'a couté 400 sur coincoin, et première chose que j'ai fait c'est de débrancher les résistances électriques. elles sont très souvent dans le petit ballon tampon intégrée à la pac. du moins dans cette génération de pompes non inverters. je fonctionne généralement avec un bouilleur bois mais comme Dalton, il m'arrive d'avoir la misère à gérer le bois. Je rêve aussi d'une hargassner, mais les installateurs ne semblent pas courants en bretagne. y fait trop doux, sans doute.

beaucoup de partages intéressants, et n'oubliez pas ce que conseille klaus : isoler, isoler, isoler...
et pour ceux qui ont besoin de clim, je conseille la lecture de "fraicheur sans clim". des solutions simples existent.

ah ben voila que le tel gèle maintenant

tu devrais mettre les liens de tout les forum

forum photovoltaique

index : https://forum-photovoltaique.fr/index.php?sid=a142b722cf5745eabe9efdd344b5567b

sujets actifs : https://forum-photovoltaique.fr/search.php?search_id=active_topics&sid=2c96544f2081bb24842d58a9da5a4de3

la grande mode du moment, l'autoconsommation, parfois avec routeur pour éviter l'injection soit disant interdite par enedis. (en contradiction avec les lois européennes. ils parlent de risque de déséquilibre du réseau alors qu'on est loin de compenser les pertes réseau. gros foutage de gueule, comme d'habitude, avec notre monopole de l'atome, et maintenant avec le flicage linky.)  dans la réalité, on ne craint rien à injecter quelques watts. par contre les normes de découplage anti-ilôtage sont à respecter, et le matériel doit être certifié conforme pour la france. ceci n'est pas une complication administrative, mais la certitude qu'on ne peut injecter qu'en présence de réseau, notamment pour ne pas électrifier un agent enedis en intervention. (norme VDE... du moment, ça change au fil du temps).

portail apper, une mine d'infos incroyable concernant le solaire thermique. notamment rubriques "en théorie" et rubrique "en pratique". Le site est en cours de remaniement mais on peut accéder à l'ancien, sans se préoccuper de l'avertissement de sécurité (histoire de certificats probablement)

https://webold.apper-solaire.org/

et les comptes rendus des membres, dont j'ai parlé : https://webold.apper-solaire.org/?Pratique

le forum apper : http://forum.apper-solaire.org/index.php?sid=c20df9012b9870a2aa71e8821fd385d9

à noter que le solaire thermique n'a pas le vent en poupe pour de nombreuses raisons, mais que le rendement à la surface est bien meilleur qu'en pv. genre 70% contre 20% maxi pour les meilleurs pv.  on parle ici de rendement par rapport à la surface exposée au soleil, et nullement de rentabilité financière. à noter aussi que le solaire thermique a un meilleur rendement en basse température des fluides, et convient bien aux planchers et murs chauffants. Les plus grosses contraintes à ne pas éluder sont le gel et la surchauffe. certaines installs tournent depuis plus de trente ans sans souci. avec le pv, j'en suis au troisième onduleur en moins de vingt ans. bon, c'est vrai, un onduleur ne coûte plus rien de nos jours, et on en trouve partout, coincoin ou sur le net. les micro-onduleurs disponibles aujourd'hui sont quasi plug and play, c'est pas étonnant que tout le monde s'y mette.

domwood a écrit: Dalton   un vieux producteur comme toi ne devrait pas faire de grossières erreurs comme rachat revente. c'est toi qui produit, donc tu vends. edf-oa ne rachète pas, il achète. et dégage moi cette neige, c'est à basse température que ça produit le plus, et si réverbération de la neige par belle journée, tu exploses les compteurs. je devrais pas te dire ça, vu je je cotise chaque année pour payer ton courant avec ces contrats scandaleux.  (humour, dalton, humour !)

Salut .

Suis producteur depuis 2009 , à l'époque y'avait que ça , pas d'auto consommation . Au tarif que je touche , 67 cts / kw, si mes souvenirs sont exacts , il serait idiot de les consommer . Celui que je consomme , je le paye , moins de 15 cts , merci à toi de cotiser .

je te suis pas sur le coté , réinjection dans le réseau (c'est bien entendu autorisé bien entendu a la seule condition que ton installation soit conforme
pour la rentabilité de l'autoconsomation (cas d'un habitat ordinaire raccordé ou raccordable au réseau) j'ai fait pas mal fait de recherche et aujourd'hui y'a du moite moite
onduleur qu'il faut renouveler assez souvent (ca coute une blinde des que tu a besoin de puissance) ainsi que le parc de batteries qui a une durée de vie pas plus importante , c'est les 2 organes qui coutent chère dans une installation

au niveau de l'occas dans ce domaine photovailtaique j'ai un doute sur la rentabilité en dehors de servir de poubelle au autre
en dehors de tomber sur le gas qui est tres décu de son investissement et s'en débarrasse tres rapidement (ca semble etre fréquent)

t'a bien malheureusement raison raymond (quoique n'oublie pas toi aussi tu cotisse pour te payer cher )

Salut Dalton

J'ai bien vu cette époque miraculeuse   heureusement révolue !  je me rappelle d'un gars qui était venu se vanter (sur le forum apper) d'avoir payé sa maison avec la production payée par les autres. il avait été fraichement accueilli

En fait le but de ce tarif était clairement de casser la filière pv, et ça n'a pas raté. rappelle toi qu'il était exigé de remplacer la couverture par les panneaux, pour bénéficier de ce tarif "pose en intégration".  on voit fréquemment arriver sur le forum pv des gens qui démontent tout, puisque évidemment c'est complètement hasardeux de parier sur une étanchéité pérenne. sans parler de s.a.v. compliqué, et de production moindre puisque panneaux non ventilés. y'a qu'en france qu'on a vu ça !

Quelques particuliers bien renseignés, comme toi, en ont bénéficié. mais le but était clairement de servir les copains comme les grosses structures agricoles et industrielles. ensuite ils ont verrouillé le truc, les contrats continuant sur 20 ans. Les margoulins avaient sauté sur l'aubaine, mais de nombreux installateurs compétents en ont souffert et mis la clef sous la porte, ou licencié, à minima.

A savoir qu'ils sont revenus dernièrement sur ces contrats de 20 ans, donc de façon rétro active. Ne sont concernées que les très grosses installs. encore une façon d'enterrer la filière. en effet que vont penser des investisseurs, si l'état se dédit sur des contrats de 20 ans ?  il aurait suffi de contrôler certains points de très grosses installations frauduleuses et de casser les contrats de ces fraudeurs. Je crois avoir lu sur le forum pv que les plus grosses appartiennent à engie.  étonnant  

Quand on s'intéresse à la filière méthanisation, on retrouve les mêmes magouilles pour servir les copains.  Tout ça à cause des choix de l'atome, que l'on continue à soutenir, vaille que vaille, la raison première et principale étant l'atome militaire. On nous a menti pendant des décennies, et ça continue. formatage de la population réussi.  il n'y a qu'en france que l'on doute sur le solaire thermique au nord de la loire. dans les pays nordiques ils n'ont pas eu à avaler cette désinformation.
Les générations à venir jugeront...

édit : polo, je te laisse aller voir le forum dédié. l'autoconso n'a rien à voir avec des batteries (site isolé). les batteries c'est encore une nouvelle mode de gens qui veulent un back up en cas de panne réseau. rien à voir avec l'écologie. le meilleur stockage, c'est le réseau, encore appelé smart grid. encore une fois on prend une mauvaise direction.
sur coincoin on trouve du matériel neuf, vu l'évolution constante du matériel et des caractéristiques de panneaux. c'est comme en informatique. linux fait aussi bien que windows sur des ordis de 10 ans. consommer, consommer, consommer... à les écouter on n'est bons qu'à ça !

et Polo, même punition que Dalton   on ne Réinjecte pas, on injecte.  vous me faites RRRRRRadoter !!!!

domwood a écrit:édit : polo, je te laisse aller voir le forum dédié. l'autoconso n'a rien à voir avec des batteries (site isolé).

méa culpa Polo, on parle aussi d'autoconso, avec ces onduleurs hybrides qui prolifèrent. Je croyais que tu confondais avec l'autonomie des sites isolés. On ne va pas tarder à entendre parler de déboires douloureux, tant sur les hybrides exotiques que sur les batteries mal gérées. Comme ça arrive depuis longtemps avec les sites isolés dont les utilisateurs ne maîtrisent pas ou négligent l'installation complète. Un mauvais dimensionnement ou un mauvais usage et on perd gros.

La mode des hybrides correspond bien à notre époque. Je conserve mon petit confort, et comme j'ai investi, "mon" surplus de courant doit absolument rester chez moi. et quand j'ai pas assez, merci enedis d'être là. ça ne va pas se calmer, vu que la tendance à moyen terme est de faire le stockage dans la batterie du ou des véhicules. Il y a de grosses évolutions sur les technos de batteries, mais il faudrait d'abord changer les comportements de goinfre que l'on a en matière d'énergies. ceux que ça intéresse peuvent chercher "facteur4" et "scénario négawatt". à bientôt 10 milliards d'agités sur le globe, pas sûr qu'il y ait les ressources très longtemps.

Perso, je suis en site isolé et en photo voltaïque et autonome en eau aussi, quand tu n'as plus d'eau ou plus d'électricité, tu apprends vite à gérer

Je veux bien te croire ! quand on coupe le cordon, on est vite rattrappé par la réalité
J'ai plusieurs copains dans ton cas, mais en petites installations. Ils sont loins du moyen âge mais sont moins équipés que toi en outillage ferraille

Christian Colette a écrit:J'ai 6 boucles de 50m pour ma géothermie, à 70cm de profondeur dans l'argile depuis dix ans; pas de problème

Les renseignements sont pas faciles à trouver. Le forum chaleurterre a perdu de son activité suite à une absence prolongée.
J'aurais une possibilité d'installer un captage horizontal, voire peut-être même aller jusqu'à une mare et revenir.

Mon terrain risque d'être argileux sur le parcours, et j'ai aussi lu les possibilités de mauvais transfert. Je suis tombé sur de la promotion d'une nouvelle manière de réaliser le captage facilement, mais je n'ai vu que sofath proposer ça. Une simple trancheuse, un tuyau plus gros, et par exemple faire le tour du terrain. Tout ça m'interpelle mais je trouve pas de retours sur ces méthodes.

Une autre question reste sans réponses. les pacs géo ont une bonne réputation de robustesse et longévité. mais est-ce aussi vrai pour les pacs monophasé, et pour les pacs modernes qui sont peut-être inverter comme les r/o. ?