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Le distributeur et les valves d'équilibrage
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Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
A priori vu le modèle de ton châssis et la fixation direct du moteur de rotation sur la tourelle ,je dirais que c'est une couronne standard
Quand au moteur de rotation c'est peut être encore un 315 cc (comme sur les anciennes 357 )
Si c'est le cas et que tu as vraiment du jeux ,il se pourrait que cela vienne de la couronne ....j'ai montré cela sur un post
question bruit ...à quel régimes travailles tu ? A 2500tr/mn ce n'est pas si bruyant ....
Quand au moteur de rotation c'est peut être encore un 315 cc (comme sur les anciennes 357 )
Si c'est le cas et que tu as vraiment du jeux ,il se pourrait que cela vienne de la couronne ....j'ai montré cela sur un post
question bruit ...à quel régimes travailles tu ? A 2500tr/mn ce n'est pas si bruyant ....
mcgyver- Modérateur
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Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
C'est une bécane que j'ai acheté d'occasion très peut d'heure mais pas de compteur d'heures, franchement sa devrait être monté d'origine à 10€ le compteur
T'inquiète pas je vais te faire une vidéo du jeu de la tourelle puis un démontage du moteur de tourelle pour voir l'usure des dents
Pour le régime j'utilise à moitié de la manette, je vais mettre un ptit comptour pour avoir les chiffre clairement, en gros faut je regarde le couple maxi du kohler 9.5
Pour me déplacer parcontre jle mais fond sinon les chenille font des saccade
Franchement c'est une pelle pour la pub Orangina secouer moi secouer moi
T'inquiète pas je vais te faire une vidéo du jeu de la tourelle puis un démontage du moteur de tourelle pour voir l'usure des dents
Pour le régime j'utilise à moitié de la manette, je vais mettre un ptit comptour pour avoir les chiffre clairement, en gros faut je regarde le couple maxi du kohler 9.5
Pour me déplacer parcontre jle mais fond sinon les chenille font des saccade
Franchement c'est une pelle pour la pub Orangina secouer moi secouer moi
K2000- Membre chanceux
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Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
Petit retour d'info,
mcgyver à raison sur le limiteur de débit, perso j'ai voulu l'essayer pour pas mourir con, alors clairement pour ralentir le mouvement faut vachement restrindre le débit
mais alors pour moi je trouve ça très mauvais:
je m'explique j'ai un vendeur de pelle dans mon coin, alors j'ai acheté des limiteur de débit unidirectionnel réglable,
pour avoir un ralentissement du moteur ou vérin hydraulique faut fermer 2t 1/2 mais la pompe et le moteur forcent.
Ca s'entend et l'huile chauffe très vite si j'ouvre plus le limiteur j'ai plus le moteur & pompe qui force mais l'huile chauffe et la vanne donne des accoup,
pareil vu que j'étais dans les essais j'ai essayé uniquement sur la descente du vérin flèche idem je vois aucun changement,
parcontre si je ferme trop le vérin achure mais des accoups, pour moi aucun intérêt à m'être sa sur ma pelle comme quoi faut essayer pour se faire une opinion,
prochain essai graissage des manettes + commande d'une valve de regulation car je me plains uniquement de vérin de fleche,
quand je terrasse elle achure en monté, impossible de faire revenir le balancier et la flèche vers l'arrière de la pelle de façon synchro c'est pénible ce point,
le flèche descend de manière très brutal parfois , peut-être une bonne vidange d'huile lui ferait du bien
mcgyver à raison sur le limiteur de débit, perso j'ai voulu l'essayer pour pas mourir con, alors clairement pour ralentir le mouvement faut vachement restrindre le débit
mais alors pour moi je trouve ça très mauvais:
je m'explique j'ai un vendeur de pelle dans mon coin, alors j'ai acheté des limiteur de débit unidirectionnel réglable,
pour avoir un ralentissement du moteur ou vérin hydraulique faut fermer 2t 1/2 mais la pompe et le moteur forcent.
Ca s'entend et l'huile chauffe très vite si j'ouvre plus le limiteur j'ai plus le moteur & pompe qui force mais l'huile chauffe et la vanne donne des accoup,
pareil vu que j'étais dans les essais j'ai essayé uniquement sur la descente du vérin flèche idem je vois aucun changement,
parcontre si je ferme trop le vérin achure mais des accoups, pour moi aucun intérêt à m'être sa sur ma pelle comme quoi faut essayer pour se faire une opinion,
prochain essai graissage des manettes + commande d'une valve de regulation car je me plains uniquement de vérin de fleche,
quand je terrasse elle achure en monté, impossible de faire revenir le balancier et la flèche vers l'arrière de la pelle de façon synchro c'est pénible ce point,
le flèche descend de manière très brutal parfois , peut-être une bonne vidange d'huile lui ferait du bien
K2000- Membre chanceux
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Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
Salut. On dirait plutôt de l'air dans le circuit. Est ce possible ?
Nescafe- Résident permanent
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Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
Bonjour
Serrer le limiteur de débit revient à mettre un gicleur extrêmement petit ce qui fait monter la pression dans le distributeur et travailler la soupape (le régulateur )
Les "à-coups "sont la traduction de la valve du régulateur qui "danse " ...
Serrer le limiteur de débit revient à mettre un gicleur extrêmement petit ce qui fait monter la pression dans le distributeur et travailler la soupape (le régulateur )
Les "à-coups "sont la traduction de la valve du régulateur qui "danse " ...
mcgyver- Modérateur
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Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
As-tu bien monté le limiteur unidirectionnel sur l'échappement ?
Totinus- Résident permanent
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Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
Je les monté sur le vérin Comme le mec de ma boutique me la dit, un côté restreint l'autre c'était une soupape interne quand le vérin rentres l'huile passe sans forcer pour pas péter les joints,
Le régulateur été bien monté, quand j'ouvre rien se passe quand je ferme on sent bien la vitesse diminuer un peut, et trop fermé le vérin ferme plus,
Perso pas convaincu, après sa dépend peut-être du diamètre du verin, aïs effectivement sa ralenti un peut mais l'huile chauffe et surtout toujours c'est à-coup, prochainement je contrôlerais la pression des distributeurs, pour info le jeu de la tourelles c'est le pignon hs je vais peu être en profiter pour mettre un moteur omr 400 pour ralentir les mouvements comme ma dit mcgyver
Le régulateur été bien monté, quand j'ouvre rien se passe quand je ferme on sent bien la vitesse diminuer un peut, et trop fermé le vérin ferme plus,
Perso pas convaincu, après sa dépend peut-être du diamètre du verin, aïs effectivement sa ralenti un peut mais l'huile chauffe et surtout toujours c'est à-coup, prochainement je contrôlerais la pression des distributeurs, pour info le jeu de la tourelles c'est le pignon hs je vais peu être en profiter pour mettre un moteur omr 400 pour ralentir les mouvements comme ma dit mcgyver
K2000- Membre chanceux
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Date d'inscription : 08/05/2021
Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
Bonjour
Bon ,à priori il s'agit bien d'une couronne standard ,avec pignon 14 dents et moteur hydraulique de 160 ( à l'origine c'était un 315 cc)
Donc tu peux passer soit en 315 soit en 400 cc ,
J'avais doublé la denture de la couronne
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t42335p350-sous-la-loupe-le-montage-de-la-357
ça avait considérablement réduit l'usure du pignon malgré une utilisation hors norme
Bon ,à priori il s'agit bien d'une couronne standard ,avec pignon 14 dents et moteur hydraulique de 160 ( à l'origine c'était un 315 cc)
Donc tu peux passer soit en 315 soit en 400 cc ,
J'avais doublé la denture de la couronne
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t42335p350-sous-la-loupe-le-montage-de-la-357
ça avait considérablement réduit l'usure du pignon malgré une utilisation hors norme
mcgyver- Modérateur
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Date d'inscription : 21/01/2011
Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
K2000, a un moment tu parles de limiteur de débit et à un autre tu parles de régulateur de débit, comme ce n'est pas la même chose, c'est quoi que tu as monté exactement ?
HenriD- Grand fan du forum
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Date d'inscription : 30/09/2020
Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
limiteur de débit réglable ou fixe ou restricteur de débit ,c'est idem
Ce qu'il a monté c'est en fait un "étrangleur " (réglable)
ça ne sert pas à grand chose vu le faible débit que l'on a
Ce qu'il a monté c'est en fait un "étrangleur " (réglable)
ça ne sert pas à grand chose vu le faible débit que l'on a
mcgyver- Modérateur
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Localisation : gard 30
Date d'inscription : 21/01/2011
Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
Pour le limiteur de débit réglable voici celui que j'ai essayé il y a au milieu une bague que on tourne pour le reglage
Après je suis dsl de dire sa mais dans mon cas cette solution c'est la daube en barre
Parcontre mcgyver tu me fous les boule tu veux me dire que la couronne et mal soudé ? Si c'est cas j'ai le coeur a l'heure actuelle qui palpite a vérifier avant Démonté sinon faut tous Démonté j'ai pas trop envie la
C'est bien un 14 dent le pignon la couronne a rien, par contre putain t'es une bible mais pourquoi que j'ai un moteur de 160 cc ? Je devrais avoir 350cc?
Idem pour les chenille c'est un 160cc, voilà pourquoi j'ai du on/off sans être progressif
Pareil en fesant la vidange d'huile j'ai plongée un aimant et il y a une bonne quantité de limaille fine normal docteur ?
J'ai bien envie d'ouvrir la pompe pour voir l'usure des pignon pompe enfin la sa commence à faire beaucoup pour une pelle qui a été utilisé peut par l'ancien proprio un (maçon)
Après je suis dsl de dire sa mais dans mon cas cette solution c'est la daube en barre
Parcontre mcgyver tu me fous les boule tu veux me dire que la couronne et mal soudé ? Si c'est cas j'ai le coeur a l'heure actuelle qui palpite a vérifier avant Démonté sinon faut tous Démonté j'ai pas trop envie la
C'est bien un 14 dent le pignon la couronne a rien, par contre putain t'es une bible mais pourquoi que j'ai un moteur de 160 cc ? Je devrais avoir 350cc?
Idem pour les chenille c'est un 160cc, voilà pourquoi j'ai du on/off sans être progressif
Pareil en fesant la vidange d'huile j'ai plongée un aimant et il y a une bonne quantité de limaille fine normal docteur ?
J'ai bien envie d'ouvrir la pompe pour voir l'usure des pignon pompe enfin la sa commence à faire beaucoup pour une pelle qui a été utilisé peut par l'ancien proprio un (maçon)
K2000- Membre chanceux
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Date d'inscription : 08/05/2021
Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
Concernant le centrage de la denture sur la couronne (voir là
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t42335p125-sous-la-loupe-le-montage-de-la-357)
les moteurs de chenilles étaient bien à l'époque (et jusqu'à il y a peu ..) des 160 cc
Les moteurs de tourelles étaient (sur les 357 et les 1° 400 des 315 cc plus tard par soucis de "standardisation " les 160 ont été monté en orientation de la tourelle (ce qui à mon sens a été et reste une erreur )
quand à la "limaille " au fond du réservoir ....pas obligatoirement du à de l'usure des composants ,mais probablement à un nettoyage "aléatoire" du réservoir avant sa mise en service ......(restes de meulage et ou de soudure...)
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t42335p125-sous-la-loupe-le-montage-de-la-357)
les moteurs de chenilles étaient bien à l'époque (et jusqu'à il y a peu ..) des 160 cc
Les moteurs de tourelles étaient (sur les 357 et les 1° 400 des 315 cc plus tard par soucis de "standardisation " les 160 ont été monté en orientation de la tourelle (ce qui à mon sens a été et reste une erreur )
quand à la "limaille " au fond du réservoir ....pas obligatoirement du à de l'usure des composants ,mais probablement à un nettoyage "aléatoire" du réservoir avant sa mise en service ......(restes de meulage et ou de soudure...)
mcgyver- Modérateur
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Localisation : gard 30
Date d'inscription : 21/01/2011
Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
Concernant la progressivité ....tout dépends de quand date cette machine ....les tiroirs progressifs ont normalement étés montés sur les distri Badesnosts dès le départ sur les 400 ....alors je ne comprends pas comment tu n'aurais pas de progressivité sur tes moteurs de chenille ......
mcgyver- Modérateur
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Localisation : gard 30
Date d'inscription : 21/01/2011
Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
Pour les distributeurs j'ai sa
Clairement mon père a 40 ans de métier et pourtant il y vas avec douceur de chirurgien parcontre moi Pfff, alors les point critique les chenille qui saccade
La flèche idem elle la tourelle qui avait un jeu de malade trouvé suite au pignon hs et qui avait une vitesse digne d'un manège de la foire de St Romain je commence à me dire que j'aurais du l'acheter neuve car la je pense qu'elle a pas mal de connerie
Même le moteur avec le silent bloc d'origine c'est de la daube tous était desserre la platine moteur tordu par le poids du moteur photo à faire si personne me croit pas la basse et bonne mais les finitions a chier à tiens autre truc rigolo, je la sort du camion on commence a vouloir creuser sur le côté d'un mur donc j'enlève l'axe pour travailler en travers et comment dire impossible de mettre l'axe obligé de coupé un bout ferail de la flèche car sinon je suis en butée, bref c'était peut-être les premiers mais j'espère que il ont évolué
Clairement mon père a 40 ans de métier et pourtant il y vas avec douceur de chirurgien parcontre moi Pfff, alors les point critique les chenille qui saccade
La flèche idem elle la tourelle qui avait un jeu de malade trouvé suite au pignon hs et qui avait une vitesse digne d'un manège de la foire de St Romain je commence à me dire que j'aurais du l'acheter neuve car la je pense qu'elle a pas mal de connerie
Même le moteur avec le silent bloc d'origine c'est de la daube tous était desserre la platine moteur tordu par le poids du moteur photo à faire si personne me croit pas la basse et bonne mais les finitions a chier à tiens autre truc rigolo, je la sort du camion on commence a vouloir creuser sur le côté d'un mur donc j'enlève l'axe pour travailler en travers et comment dire impossible de mettre l'axe obligé de coupé un bout ferail de la flèche car sinon je suis en butée, bref c'était peut-être les premiers mais j'espère que il ont évolué
K2000- Membre chanceux
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Date d'inscription : 08/05/2021
Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
J'ai un doute sur le distributeur ....Essaie de voir si c'est un P40 ou un R40,car il y a eut une série il me semble qui n'était pas équipée de tiroirs progressifs (à confirmer ..)
Concernant le déport de la flèche ,peux tu nous faire des photos ?
Concernant le déport de la flèche ,peux tu nous faire des photos ?
mcgyver- Modérateur
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Date d'inscription : 21/01/2011
Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
K2000, y'a peut-être de la faute de conception mais surtout si l'ancien proprio était un gros bourrin et qu'il n'a fait aucun entretien dessus et que l'huile est d'origine, ça n'arrange pas, c'est valable sur n'importe quelle machine, bon y'en a qui y résiste mieux, mais d'autre pas du tout...
HenriD- Grand fan du forum
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Date d'inscription : 30/09/2020
Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
Il y a un p moulé sur le Corps voir photo plus le modèle du distributeur, merci à toi mcgyver pour ton aide
Pour Henrid effectivement si pas d'entretiens sa part en cacahuète, après faut dire que je connais rien au pelle mais grâce à vous j'avance, et une fois tous fait je pense plus le regretter mon achat
Autre photo du pied flèche que j'ai tronçonné pour que l'axe rentre c'était sa première sortie
Réf du vérin de flèche
Vérification de la pompe faite, ouff elle et en bonne état
Pour Henrid effectivement si pas d'entretiens sa part en cacahuète, après faut dire que je connais rien au pelle mais grâce à vous j'avance, et une fois tous fait je pense plus le regretter mon achat
Autre photo du pied flèche que j'ai tronçonné pour que l'axe rentre c'était sa première sortie
Réf du vérin de flèche
Vérification de la pompe faite, ouff elle et en bonne état
K2000- Membre chanceux
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Date d'inscription : 08/05/2021
Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
Bonjour
J'ai un petit doute ...je me renseigne (je pense à une variante des P 40 ...le Z 50 )
Il se pourrait qu'il s'agisse d'un modèle diffèrent avec des tiroirs de ce genre
Que l'on trouve ce genre de distri sur les premières 357 ,possible ,mais sur les 400 ...là ;j'avoue que je suis surpris
Je ne sais qui a monté cette machine ,mais pas sur que ce soit HHO (un revendeur peut être ;;
J'ai un petit doute ...je me renseigne (je pense à une variante des P 40 ...le Z 50 )
Il se pourrait qu'il s'agisse d'un modèle diffèrent avec des tiroirs de ce genre
Que l'on trouve ce genre de distri sur les premières 357 ,possible ,mais sur les 400 ...là ;j'avoue que je suis surpris
Je ne sais qui a monté cette machine ,mais pas sur que ce soit HHO (un revendeur peut être ;;
mcgyver- Modérateur
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Localisation : gard 30
Date d'inscription : 21/01/2011
Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
Pourrais tu faire une photo de l'arrière de ton distributeur ,afin de voir le type (venu de fonderie ) ?
mcgyver- Modérateur
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Localisation : gard 30
Date d'inscription : 21/01/2011
Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
Mcgyver tu es vraiment une bible de savoirs
Nescafe- Résident permanent
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Age : 44
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K2000- Membre chanceux
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Date d'inscription : 08/05/2021
Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
Ce n'est pas ce que je t'ai demandé ! C'est la partie AR du distributeur que j'aurais voulu voir (celle qui est cachée par le support ) il faut enlever les deux vis de fixation du distri pour y avoir accès
NON ,je ne dis pas que les distri ne sont pas d'origine ,je dis simplement qu'il y a eut plusieurs séries (plus anciennes ) mais si ta machine est de 2016 ,tu devrais avoir des P40 progressifs (c'est juste ce que j'aurais voulu vérifié par rapport à ce que tu as écrit concernant le manque de progressivité )
NON ,je ne dis pas que les distri ne sont pas d'origine ,je dis simplement qu'il y a eut plusieurs séries (plus anciennes ) mais si ta machine est de 2016 ,tu devrais avoir des P40 progressifs (c'est juste ce que j'aurais voulu vérifié par rapport à ce que tu as écrit concernant le manque de progressivité )
mcgyver- Modérateur
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Date d'inscription : 21/01/2011
Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
À OK mcgyver dsl j'avais pas compris , je prend la photo cette après midi,
Autre question, sur certains site il y a des moteur hydraulique bmr400cc, et dans la description c'est noté ref équivalent omr, bmr, smr 400 bref il y a une différence ? Quand je fouine sur les doc techniques des moteur le
Le 160cc et donné pour 160bar max et 43nm
Le 400cc et donné pour 65 bars et 71nm
Je peut le monter ou sa va me péter à la geule
Après le document et peut-être erronée il parle de 65l/min
Autre question, sur certains site il y a des moteur hydraulique bmr400cc, et dans la description c'est noté ref équivalent omr, bmr, smr 400 bref il y a une différence ? Quand je fouine sur les doc techniques des moteur le
Le 160cc et donné pour 160bar max et 43nm
Le 400cc et donné pour 65 bars et 71nm
Je peut le monter ou sa va me péter à la geule
Après le document et peut-être erronée il parle de 65l/min
K2000- Membre chanceux
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Date d'inscription : 08/05/2021
Re: Le distributeur et les valves d'équilibrage
Bonjour
Pour comprendre la différence entre les modèles
http://lafamilledurefuge.free.fr/doc/S5/S5-transmission_puissance/S8/pages%20catalogues%20Danfos.pdf
tu peux monter un 315 ou un 400 ,sans soucis ,rien ne te "pétera ;à la gueule"
La puissance de ces moteurs est donnée à un litrage et une pression optimale
Dans notre utilisation on est bien en dessous de l'abaque ,(autant en litrage qu'en couple ) puisque l'on travaille avec un débit inférieur à 10 L/mn ) la vitesse et le couple sont réduits d'autant
Pour comprendre la différence entre les modèles
http://lafamilledurefuge.free.fr/doc/S5/S5-transmission_puissance/S8/pages%20catalogues%20Danfos.pdf
tu peux monter un 315 ou un 400 ,sans soucis ,rien ne te "pétera ;à la gueule"
La puissance de ces moteurs est donnée à un litrage et une pression optimale
Dans notre utilisation on est bien en dessous de l'abaque ,(autant en litrage qu'en couple ) puisque l'on travaille avec un débit inférieur à 10 L/mn ) la vitesse et le couple sont réduits d'autant
mcgyver- Modérateur
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K2000- Membre chanceux
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