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Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine

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Message par tony 64 25/7/2017, 09:13

Bonjour à tous,

comme j'ai fini la remise en état du 2030, maintenant je souhaiterai modifier le chargeur frontal.
Je m'explique:
le chargeur frontal est basique, juste 2 vérins simple effet pour lever/baisser, et pas de vérin pour l'inclinaison des pointes ou godet.

Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine Nez_fr10


J'ai à disposition 2 vérins double effet ainsi que le distributeur qui va avec (récup d'une vieille déssileuse), j'ai mon idée sur le montage du vérin sur le godet, mais là ou je ne sais pas c'est au niveau du distributeur.

Les vérins du chargeur ( monté/descente) sont utilisés via le distributeur d'origine du tracteur. Je souhaiterais brancher le distributeur de récup en direct sur le tracteur, ainsi je libérerai le distributeur d'origine pour d'autre utilisation.
Seulement je ne sais pas ou me brancher.
J'ai parcouru la RTMA mais je n'ai pas trouvé l'information que je cherche.

Est ce qu'il y à un endroit dans le circuit ou je peux me brancher ?

Je ne sais pas si les infos que je demande sont claire, c'est toujours compliqué d'expliqué par écrit ce que l'on a dans la tête !
Merci d'avance aux spécialiste de l'hydraulique, car moi je suis perdu.

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Message par JC64 25/7/2017, 11:26

Bonjour à tous, bonjour Anthony,

Je vois que les projets bouillonnent dans ta tête.

Le premier point à vérifier est que les distributeurs de la désileuse soient adaptés pour le circuit hydraulique du tracteur qui est du type "centre fermé". Si tu te servait de la désileuse avec ce tracteur la question est résolue sur ce point.

Pour le branchement sur le tracteur je ne sais pas je vais essayer de regarder si je trouve quelque chose.

Il me semble que d'origine il y a eu un montage de vérin pour le godet sur ce type de chargeur avec un système de leviers. J'ai une doc publicitaire je vais y jeter un œil.

A plus.
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Message par jean-pierre-45 25/7/2017, 11:46

bonjour

sur le john deere (1640,2140,2650) que j'ai eu le distributeur du chargeur 4de était alimenter à l'arrière par un tes sur l'arrivée alimentant les 2 distributeurs auxiliaires d'origine et le retour se faisait avec un tes sur le bol du filtre

copie cette adresse et tu auras les images correspondantes

https://www.google.fr/search?q=branchement+distributeur+hydraulique+double+effet+sur+john+deere&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiZodHOk6TVAhXBXBoKHSnVCTYQsAQIOA&biw=1226&bih=1007#q=branchement+distributeur+hydraulique+double+effet+sur+john+deere&tbm=isch&tbs=rimg:CaEKBiDtEO38Ijj2ETRQ90mwZXMDgDEYUXj6JfwztuhPkR356-zWyqz8cZcFvD9tVQW7PMQwYQQRhs5C2T-vLIAY_1SoSCfYRNFD3SbBlEfnJqW2YmaIAKhIJcwOAMRhRePoRe0g9JoeiVq0qEgkl_1DO26E-RHRGqrc6X8cZzoCoSCfnr7NbKrPxxEQ2tfPZlLAzIKhIJlwW8P21VBbsRdTYG6I0EXy8qEgk8xDBhBBGGzhHL6n8mWbvfoyoSCULZP68sgBj9EWiwGNU8bl7t&imgrc=7e1UPT6rfkr4MM:
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Message par tony 64 25/7/2017, 14:20

Merci à vous 2

Oui JC ça bouillonne ça c'est un vieux projet qui est revenu avec l'essai du fiat à mon oncle qui lui est équipé d'un chargeur moderne avec cette fonction. C'est super pratique.
Jean-Pierre J'essai justement de trouver un moyen d'éviter le retour à la cloche de filtre. Je voudrais pouvoir faire avec ce que j'ai à dispo.
Oui la dessileuse était sur ce tracteur donc le distributeur va aller.
En gros lorsque l'on utiliser la dessileuse il fallait garder le distributeur enclenché avec le pied.
Mais pour l'utilisation du chargeur c'est beaucoup moins facile de le gardé enclenché. De plus si je souhaite utiliser un autre outils il faut que je laisse le chargeur levé et que je débranche le tuyaux. C'est pas très pratique.
Mais si je n'ai pas d'autres solutions je continuerai comme ça.
Je précise bien que je ne souhaite pas dépenser le moindre Euro pour cette modif.
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Message par jean-pierre-45 25/7/2017, 20:13

le retour a la cloche du filtre permet d'avoir un meilleur débit hydraulique

le montage avec arrivée direct et retour direct est le moins onéreux , mais lorsque que le sur-élévateur était accroché cela faisait 8 flexibles à brancher

sur le 2140 j'avais améliorer le système, car je devais remplacer le distributeur 4 DE
j'avais mis un distributeur 1 DE avec poignée électrique sur le tracteur et i sélecteur électrique 4 DE sur le chargeur, ce qui faisait 2 tuyaux et 1 prise électrique à brancher

Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine Pc280210
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Message par tony 64 26/7/2017, 08:22

Bonjour,

bon après controle, il semblerai que le distributeur que j'ai a dispo soit a centre fermé.
Si j'ai bien pigé la différence, centre ouvert = l'huile circule même si pas utilisé, et centre fermé = l'huile ne circule pas quand pas utilisé.

Comme lorsque nous n'utilisions pas le distributeur de la dessileuse, et que celui du tracteur été enclenché les tuyaux finissait pas ce mettre a tremblé, j'en déduit qu'il s’agit d'un distributeur a centre fermé.
Donc encore une fois si j'ai bien compris, ça ne va pas aller.

Il va donc falloir que je trouve un distributeur a centre ouvert, ou alors, si c'est possible que je modifie le distributeur que j'ai.

Ou bien j'ai rien compris ?

Je me suis jamais penché sur le fonctionnement de l'hydraulique aussi je suis novice dans le domaine.

A+
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Message par tony 64 26/7/2017, 11:25

Bon j'ai fait quelques recherches et un test rapide à l'air comprimé sur le distributeur.
Si les manettes sont au repos l'air comprimé circule dans le distributeur. Ce qui voudrais dire que c'est un centre ouvert.
Mon idée était de remplacer le distributeur d'origine par celun que j'ai.
Mais il semblerai que ce ne soit pas compatible.
Est ce que je me trompe ?
Merci d'avance.
A+
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Message par jean-pierre-45 26/7/2017, 13:01

Bonjour

sur le john deere uniquement des distributeurs à centre fermé , c'est impératif

je te conseille de laisser le distributeur d'origine en place pour l'utilisation des sorties arrières et de mettre un tes sur l'arrivée de ce dernier pour alimenter le nouveau et faire le retour direct ou tu veux ( si tu ne veux pas le renvoyer au bol du filtre)
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Message par jean-pierre-45 26/7/2017, 13:05

tony 64 a écrit:Bon j'ai fait quelques recherches et un test rapide à l'air comprimé sur le distributeur.
Si les manettes sont au repos l'air comprimé circule dans le distributeur.  Ce qui voudrais dire que c'est un centre ouvert
.OUI
Mon idée était de remplacer le distributeur d'origine par celun que j'ai. PAS BON
Mais il semblerai que ce ne soit pas compatible. OUI
Est ce que je me trompe ? NON
Merci d'avance.
A+

si l'air rentrant sort par la sortie sans actionner de manette , c'est un centre ouvert donc pas compatible
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Message par jean-pierre-45 26/7/2017, 13:08

tony 64 a écrit:Bonjour,

bon après controle, il semblerai que le distributeur que j'ai a dispo soit a centre fermé.
Si j'ai bien pigé la différence, centre ouvert = l'huile circule même si pas utilisé, et centre fermé = l'huile ne circule pas quand pas utilisé.
AFIRMATIF
Comme lorsque nous n'utilisions pas le distributeur de la dessileuse, et que celui du tracteur été enclenché les tuyaux finissait pas ce mettre a tremblé,NORMAL L'HUILE CIRCULAIT TROP VITE j'en déduit qu'il s’agit d'un distributeur a centre fermé. FAUX
Donc encore une fois si j'ai bien compris, ça ne va pas aller.

Il va donc falloir que je trouve un distributeur a centre ouvert, ou alors, si c'est possible que je modifie le distributeur que j'ai.

Ou bien j'ai rien compris ?

Je me suis jamais penché sur le fonctionnement de l'hydraulique aussi je suis novice dans le domaine.on va essayer de t'aider

A+
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Message par JC64 26/7/2017, 13:36

Bonjour à tous, bonjour Anthony,

Il me semble que certains distributeurs peuvent être configurés à la demande selon le type de circuit hydraulique "centre ouvert" ou "centre fermé" il y a une manipulation à faire à l'intérieur.

Peux tu nous donner la marque et éventuellement une référence de tes distributeurs.

Une utilisation de ces distributeurs "centre ouvert" peut être acceptable sur une désileuse car la durée d'utilisation est relativement courte. Sur un chargeur cela n'est pas acceptable.

A plus.
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Message par JC64 26/7/2017, 14:04

Un lien sur un forum John Deere où il est question de branchement de distributeur pour chargeur et où l'on voit que pour transformer un distributeur il y a un bouchon à changer:

http://tracteurjohndeere.forumgratuit.org/t510p30-installation-d-un-distributeur-hydraulique

A plus.
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Message par tony 64 26/7/2017, 14:30

Re,
Merci pour vos réponse.

Alors le distributeur est de marque Dinoil, il est moulé dans la masse et sans possibilité de modifier quoi que ce soit. Il n'y a ni bouchon ni référence. Ce doit être un distributeur bas de gamme produit en grande série.
J'ai bien vu le sujet sur le forum JD mais je chercher une solution plus simple et moins coûteuse.
Il semblerait que je n'ai pas d'autres choix que de me procurer un distributeur compatible.
Du coup je vais voir si j'arrive à trouver un distributeur d'origine à rajouter à côté de celui déjà en place.
Parce que vu le prix d'un distributeur double effet à 2 sortie je préfère encore continuer avec le chargeur dans son état actuel.
Après tout c'est surtout pour le confort d'utilisation pour la manipulation de balle de paille une fois par an.

Je suis sur mon téléphone donc je peux pas vous mettre de photos, mais j'en mettrais ce soir.
Merci.
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Message par jean-pierre-45 26/7/2017, 15:51

assis toi avant de regarder le prix d'un distributeur empilable pour john deere :siffle:
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Message par tony 64 26/7/2017, 18:10

Voici les photo du distributeur que j'ai :

Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine 20170773

Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine 20170776

Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine 20170774

Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine 20170777

Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine 20170775

Je te rassure Jean Pierre, je suis assis devant l'ordinateur, et je ne veux pas un neuf !
J'ai pas besoin de regarder le prix pour savoir que je vais prendre un coup de massue !

C'est pourquoi je vais chercher en occase ou alors me tourner vers un distributeur DE a centre fermé basique.
J'ai commencé a regarder rapidement, mais il existe plusieurs débit possible de 40 l/mn a 160 l/mn, je ne veux pas un engin de guerre, mais je ne veux pas non plus attendre 3 heure pour lever le chargeur.
Que me conseiller vous en terme de débit ?
Les 40l/mn sont plutôt abordable, mais est ce suffisant, sachant que je n'aurai que 3 vérins de faible diamètre a commander : 2 vérins couplés pour la monté et la descente et un seul vérin pour l'inclinaison du godet.
Le distributeur d'origine du tracteur est un peu trop rapide (si il est utilisé au max) pour la monté du chargeur les 3/4 de la vitesse suffirait, mais je n'en connait pas le débit.

A noter (je ne sais pas si cela a une importance) que le chargeur ne permet pas de lever plus de 600/650 kg (je pense que c'est du au diamètre des vérins), mais cela me suffit, je ne l'utilise que pour la paille ou des big bag de 600 kg max.

Merci pour les explication, je commence a comprendre comment ça fonctionne tout ça.
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Message par JC64 26/7/2017, 21:43

Bonsoir à tous, bonsoir Anthony,

Tous les espoirs ne sont pas perdus, ton distributeur est un Dinoil ML c'est ( marqué dessus ) et sur un site Danois j'ai vu que ce type de distributeur est proposé pour centre ouvert ou fermé; peut être que c'est l’histoire du bouchon.

Dinoil appartient au groupe Bondioli et Pavesi bien connu pour ces transmissions.

Voici le lien: http://www.dani-tech.com/produkter/ventiler-og-tilbehoer/manoevreventiler/manuelle.aspx

Tu cliques sur le premier lien PDF. Trykvidereføring veut dire centre ouvert et lukket center veut dire centre fermé.

Regardes, après un bon nettoyage, ce qu'il y a sous la tête hexagonale que l'on voit sur la deuxième photo en bas à droite.

A plus.
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Message par jean-pierre-45 26/7/2017, 21:59

normalement tu enleves le raccord du tuyau (entrée ou sortie , je ne me souviens plus) et pour faire un centre fermer il faut mettre au fond une vis btr  prévu pour

un 40 l est largement suffisant


Dernière édition par jean-pierre-45 le 26/7/2017, 22:02, édité 1 fois
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Message par tony 64 26/7/2017, 22:01

Ce forum est vraiment top !
Et toi aussi JC !

J'ai vu ce "bouchon" ce matin en faisant les photos et j'ai bêtement pensais à un filtre.
Mais que viendrais fairé un filtre sur un distributeur.
Comme à mon habitude, plutôt que de chercher un peu, je suis trop pressé.
Je vais nettoyer tout ça demain et voir ce qu'il y à la dessous.
Merci d'avoir osculter les photos. J'avais déjà remisé le distributeur sur l'étagère des "ça peux servir".
L'espoir renais je vais bien dormir .
Merci ami
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Message par tony 64 26/7/2017, 22:02

jean-pierre-45 a écrit:normalement tu enleves le raccord du tuyau (entrée ou sortie , je ne me souviens plus) et pour faire un centre fermer il faut mettre au fond une vis btr  prévu pour

Merci Jean Pierre, je vais voir tout ça demain vous êtes mes sauveurs tous les 2.
Merci.
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Message par JC64 26/7/2017, 23:02

Bonsoir à tous,

J'avais su, chez un copain qui avait le 1640 et le 2250, que lorsqu'il avait acheté une fendeuse de marque Promodis le distributeur avait été configuré en concession mais je ne savais pas comment à l'époque, le copain ne savait pas non plus.

Voici la doc du chargeur, je la croyais plus complète...

Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine Quicke11

Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine Quicke10

Un détail du système du godet:

Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine Godet_10

A plus.
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Message par tony 64 27/7/2017, 06:36

Bonjour à tous , bonjour JC,

Super cette doc, jamais je n'aurais pensais qu'il y avait autant d'accessoires pour ce chargeur. J'ai de quoi bricoler pour quelques années si je souhaite l'équiper.
Je me douter bien, en regardant les différents perçages sur les barres AV, qu'il y avait des accessoires mais pas autant.
Pour confirmer le slogan de la doc " le moins cher des chargeur Quicke, mais il a les qualités de robustesse et de sérieux qui font la réputation de Kongskilde", ce chargeur à été acheter neuf par mon père aux environ de 1976/1980. Depuis il a servi très régulièrement pour le fumier des moutons, puis des vaches ( plusieurs dizaines de tonnes par ans), le bois, il a servit aussi pour monter plusieurs hangar, sortir du bois.....
Bref il est très solide.
La fourche à fumier à était remplacer une fois il y a 15 ans. Mais tout le reste est d'origine.
C'est un outil très pratique et indispensable quand on y a goûter.
Certes il n'a pas les capacités d'un chargeur moderne à parallélogramme, mais pour ma petite exploitation il est suffisant.
Merci encore.
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Message par tony 64 27/7/2017, 16:34

Bon ça y est le distributeur a pris un bon bain de gazole (c'était pas du luxe)

Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine 20170783

Tant que j'y été, j'en ai profiter pour le laver même derrière les oreilles et entre les orteils

Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine 20170780

Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine 20170782

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Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine 20170785

La tête hexagonale est bien un bouchon

Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine 20170778

Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine 20170779

Reste plus qu'a trouver le bouchon de remplacement.
J'ai tout démonté au cas ou le bouchon pour faire la modif serait quelques part sur le distributeur (on peux toujours rêver), et bien non, les autres "bouchons" cache des clapets avec des ressort, ne sachant pas bien a quoi ils peuvent servir, j'ai tout remonté en lieu et place.
ce sont les partie entourée en jaune

Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine Boucho10

Voici le pdf modifier en Français de ce que j'ai besoin.

Question hydraulique sur JD 2030: branchement distributeur en direct sans passer par le distributeur d'origine Pdf_tr10

Bon c'est traduit en petit chinois, mais j'ai pas mieux.

Par contre sur ce Pdf un truc me chagrine, c'est que d'après le schéma du bouchon le centre ouvert est obtenu en ajoutant un bouchon 1/4" alors qu'il me semble que ce doit être l'inverse, si on ajoute le bouchon 1/4" on obtient un centre fermé !

Enfin, maintenant j'essai de rentrer en contact avec le fabricant ou distributeur local pour avoir la pièce.

La suite plus tard.
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Message par JC64 27/7/2017, 22:15

Bonsoir à tous, bonsoir Anthony,

Effectivement la traduction est fantaisiste.

Sais tu la marque de la désileuse sur laquelle était monté ce distributeur?

Je pense que dans un garage agricole ils sont capables de te dire ce qu'il faut faire sur ce distributeur et te trouver le bouchon si c'est bien le cas. Je suis sûr que ce type de distributeur est monté par de nombreux constructeurs de matériel. Je n'ai pas pensé à aller voir ce que j'ai sur ma fendeuse! c'est le seul outil avec un distributeur que j'ai.

A plus.
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Message par tony 64 27/7/2017, 22:28

Bonsoir JC,

Ben justement c'est la marque de la desileuse qui me manque !

J'ai contacté 2 garage agri du coin et c'est à chaque fois ce qu'ils me demande.
Je vais tout de même tenter de trouver la marque.
La des îles en question sert maintenant de caisse pour le bois et vue son état je ne suis pas sur de trouver une plaque mais je vais essayer de ce côté là.

Sinon j'ai trouvé d'autres fichiers sur le distributeur ML  mais aucune trace de la pièce nécessaire, enfin du moins pas de référence de la pièce.
Les recherches continuent.
A+
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Message par JC64 27/7/2017, 22:52

Ta désileuse ne serait pas une Audureau? ou bien une Kuhn s'ils en fabriquaient à l'époque? je me fie à la couleur.

A plus.
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