Démarrage remise en état motofaucheuse RAPID 505

Bonjour : ça a du vous arriver à tous , laisser ses doigts vers la bougie ou sur un fil mal isolé ou autre et on sait tout de suite si il y a un bon allumage Comme déjà dit : vérifier l'état des fils ça peut ètre la cause de la panne
gg 4369

Merci GG ! Là, je ne risque pas de laisser les doigts au bout du fil, vu que j'en ai besoin pour faire tourner le volant !!

Bonjour à tous,
Eh bien, ça y est, le moteur a démarré sans trop de soucis. Au passage, je veux dire que j'ai essayé, pour tester l'allumage, de faire tourner le moteur avec une perceuse entraînant une douille sur la vis de l'extracteur, maintenue par un contre-écrou.
Sans y arriver, ni avec la clé à chocs... Mes outils ne sont pas assez puissants ??
Avec une manivelle munie d'un carré de 1/2 et de la douille de 27 mm, j'y suis arrivé !
J'ai utilisé ce genre d'outil : https://fr.rs-online.com/web/p/accessoires-de-douilles/5094943?cm_mmc=FR-PLA-DS3A-_-google-_-PLA_FR_FR_Outils_manuels_Whoop-_-(FR:Whoop!)+Accessoires+pour+cl%C3%A9s+cliquets+(2)-_-5094943&matchtype=&pla-317320526633&gclid=EAIaIQobChMI65Oa2vT17AIVBuJ3Ch3HYwPIEAQYBiABEgLSIPD_BwE&gclsrc=aw.ds
J'ai nettoyé les contacts à la lime à poussière de diamant (!) et réglé à nouveau l'écartement à 0,30-0,35 mm, et le moteur a démarré !
Je n'ai qu'une de ces limes : https://www.promeca.com/10628-jeu-de-12-limes-aiguilles-diamantees-nettoyant-de-contacts-facom-dx.html?gclid=EAIaIQobChMIzaH3wYP27AIVjtwYCh3DPAgVEAQYAyABEgLX_fD_BwE mais elle est extrêmement efficace !
Petite vidéo du fonctionnement, appréciez le joli bruit ;-)
https://www.facebook.com/jean.p.abel.7/videos/10220812374311487/
Je suis content !
Bon, maintenant, je ne peux pas passer de vitesse, ni changer de rapport, ni passer la marche avant ou la marche arrière. Les leviers de commande sur le mancheron de droite semblent bloqués.
J'ai démonté les embouts, les barres de commande coulissent par l'intérieur du mancheron, et semblent rouillées.
Je les ai donc arrosées de dégrippant puis d'huile.
Côté boite, il y a une sorte de regard par lequel on peut accéder aux levier de commandes. Elles semblent libres. Ce serait donc les barres qui seraient grippées dans le mancheron :

A suivre, je vous dirai !
Bonne soirée !
JP

Bonjour,
Super! toujours ces contacts de rupteur qui jouent des tours pourtant tu avais controlé avec une ampoule leur fonctionnement....
Je suis un peu étonné que sans la bougie tu n'aies pas pu faire tourner le moteur à la perceuse mais la manivelle et l'huile de coude ont marché!
Bonne continuation
JR87

Merci JR ! Eh oui, ça ne tournait pas ou très lentement... Mais à la manivelle, impeccable !
Pour le rupteur, je pense que le courant primaire est plus faible que le 12V que j'avais fait passer par les contacts sur l'établi ! Sans doute une des raisons...
Enfin, ça marche, c'est l'essentiel !
Bonne soirée !
JP

Bonsoir
Bravo à toi !
Bonne continuation !
a+
JP

Merci Jean-Pierre, ça va mieux en effet !
Il ne me reste plus qu'à dégripper ces barres de commande, coincées dans le brancard...
Bonne journée à tous !
Jean-Pierre

Bonjour Bravo pour cette remise en route
gg 4369

Merci GG !

Salut JP,

à ta place, je ne m'obstinerai pas à essayer de faire fonctionner le moteur avec des rupteurs mécaniques. Je les changerai plutôt par un module d'allumage électronique universel.
J'ai fait cela sur 2 tronçoneuses, un agria et un Staub de 1962 (Photo de mon avatar). Démarrage impec. Plus de réglage nécessaire.

Oui mais JP est un puriste !!! (non, c'est moi qui invente !)
et maintenant que son moteur fonctionne il ne va pas re-démonter le bazar !!!!!

Bonjour,pour tes poignées, j'ai du buis,c'est un bois excellent pour le tour,ces fibres sont très denses.
amicalement
Jo

Bonjour à tous,
J'avais pensé à ce module "ATOM", j'en ai d'ailleurs un que je voulais monter sur mon petit Honda G25 : https://www.motoculture-distri-piece.fr/PBSCProduct.asp?PGFLngID=0&ItmID=30891551&gclid=EAIaIQobChMItqzqlfv57AIVRuJ3Ch2MuQPREAQYASABEgL2-fD_BwE
Mais je suis là aussi, arrivé à faire fonctionner le système tel quel, donc je ne l'ai pas monté !
Jean-Pierre (GORDINI 07) me connaît bien , c'est vrai que je suis assez puriste.
Pas tellement par conviction que par pragmatisme, parce que je pense que cet allumage par volant magnétique, rupteur, condensateur et bobine, a fonctionné sans grand changement pendant cent ans. Donc, il doit pouvoir encore tourner, même, et je suis d'accord avec Claude Michel, si c'est un ensemble obsolète et peu performant, surtout à haut régime...
Et "last, but not least", je me sens compétent pour le dépanner !
Merci "Jo7871" pour ta proposition, je note que tu as du buis pour confectionner des poignées. Pour le moment, j'en suis à tenter de débloquer les barres de commande, rouillées dans les tubes des brancards.
Je vous tiendrai au courant, comme d'habitude, merci !
JP

Il existe des modules avec un connecteur dont le boitier est à la masse ainsi que d'autres avec deux connecteurs. Je préfère le deuxième car plus universel.
Je suis d'accord qu'on peut faire marcher un moteur comme d'antan avec un rupteur. Pour qu'il tourne bien il faut aligner la position du piston, l'ouverture du rupteur et le moment d'induction maximale. Ceci est presque impossible.
Avec le module d'allumage universel il suffit juste d'aligner le point d'allumage avec la position du piston. Le point d'induction maximale est réglé automatiquement.

Bonjour Claude-Michel, bonjour à tous,
Merci pour ces précisions, si je comprends bien, l'étincelle jaillit à la bougie au le point d'induction maximale (c'est à dire le maximum de la puissance du volant magnétique ?)
Sans que le rupteur intervienne donc ?
J'ai lu que ces systèmes ne fonctionnaient pas sur tous les modèles de volants magnétiques ?
Bonne journée !
JP

Oui, JP, ces modules détectent le point d'induction maximale générée lors du passage de l'aimant devant la bobine. Ils "ouvrent " le circuit à ce moment précis pour que l'étincelle jaillit. L'alignement "ouverture rupteur " avec " induction maxi" n'est plus à faire.
Oui, le module avec boitier à la masse ne fonctionne pas toujours. C'est pour cela que je préfère le modèle isolé avec 2 connecteurs. Celui-ci fonctionne toujours car les 2 possibilités de branchement sont données: bobine avec induction positive et bobine avec induction négative.
Pour s'aider, on peut isoler le boitier du module simple et y brancher un bout de câble. . On met la cosse à la masse et le bout de câble à la bobine.
Ces modules ne fonctionnent pas si plusieurs aimants sont placés sur le volant. Aimants supplémentaire pour l'éclairage comme sur vélomoteur. Le module ne peut savoir lequel des aimants est celui pour l'étincelle et fait donc sans arrêt de l'allumage.
Le grand avantage de tous les allumages électroniques est, que l'ouverture du rupteur est franche, quelle que soit la vitesse de rotation du moteur. L'intensité de l'étincelle est plus grande autant lors du lancement du moteur qu'à haut régime.
Et en plus, pour les puristes : le module se cache si bien, on y voit que du feu.

Merci Claude-Michel pour ces explications détaillées.
Qui éclairent ma lanterne ou plutôt allument ma bougie
Justement, sur ma RAPID, comme sur les vélomoteurs, il y a une bobine (donc un aimant ?) spécifique pour l'éclairage... Dans ce cas, cela voudrait dire qu'il y aurait plusieurs étincelles comme sur les 2CV : il n'y a pas de distributeur donc une étincelle est "perdue".
Je ne sais pas si cette étincelle superflue est gênante ?
Bonne après-midi !
JP

Bonsoir
Tant que tu restes avec un allumage classique il n'y a pas d'étincelle supplémentaire.
A+
JP

Bonjour à tous,
Je me suis mal exprimé Jean-Pierre : je parlais du cas où un module d'allumage électronique remplace le rupteur.
Claude-Michel disait que ce module ne fonctionnerait pas s'il y a plusieurs aimants dans le volant magnétique car le module ne saurait pas quel est l'aimant qui doit commander l'étincelle et ferait donc sans arrêt de l'allumage.
Je m'interrogeais sur le risque que cette étincelle "perdue" pourrait faire courir au système. Comme je le disais, c'était bien le cas sur les 2CV CITROEN et dérivées...
Voilà, merci !
JP

Bonjour

OK! et ces mancherons, alors...? ils trempent ?

A+
JP

Oui Jean-Pierre, j'ai démonté le brancard (en fait, il est fixé par deux colliers sur le bloc, avec des silent-blocs et des manchons en caoutchouc).

(La photo est extraite d'une autre, prise avant lavage !)
Évidemment, je ne peux pas le sortir puisque les barres de commande des vitesses ne peuvent pas glisser à l'intérieur.
J'arrose donc régulièrement avec du dégrippant et de l'huile de boite automatique de récupération (elle est fluide et elle contient du graphite).
Ces lubrifiants sortent vers le bas du brancard, sous forme de dépôts de rouille..
La panne est donc celle-là : la rouille bloque le déplacement des barres de vitesses !
Je vais sans doute chauffer (un peu) au chalumeau demain si ça ne veut toujours pas bouger !
Bonne soirée
JP

OK
Au fait encore une question,
Les mancherons n'ont pas été tordus...?

Non, apparemment pas.
Aucune marque de fléchissement ou de torsion...
Je pense par contre, que l'engin a été (partiellement) immergé, vue la quantité de rouille que j'ai grattée derrière le volant magnétique...
Voici une photo du volant comme je l'ai trouvé !

Merci, bonne soirée !
JP

elle a dû stationner longtemps dans un local fermé et humide !

Bonjour à tous,
Après une matinée "de force", à l'aide du chalumeau, du marteau pneumatique, de grands leviers, j'ai réussi à débloquer une puis l'autre des demi-barres de commande des vitesses et de l'avancement de ma RAPID !
Mon diagnostic était confirmé : tout était bloqué par la rouille ! Les photos parlent d'elles-mêmes :



La suite n'est pas mal non plus. En enlevant le bouchon de vidange de l'huile du pont a coulé un demi-litre d'eau, suivi par deux litres d'huile !
L'explication tient sans doute à la configuration de ce système : le brancard droit est un tube qui entre dans la boite.
La machine devait être stationnée dehors, ou partiellement abritée. L'eau de pluie est entrée par les leviers de commande des vitesses et du sens de marche qui sont placés en amont de la boite. Elle a consciencieusement coulé dans le tube-enveloppe et rempli la boite !
Évidemment, quelque chose ne fonctionne pas (sinon, ce ne serait pas une vieillerie !) : je peux tirer le levier vers moi pour passer la marche arrière mais pas en avant, il semble que le levier de commande soit bloqué, mais dans la boite !
Problème de fourchette ? De crabot ? Car j'ai beaucoup forcé sur le tube enveloppe, donc sur les leviers.
Aurais-je tordu quelque chose ?
A suivre, je vous dirai !
Voici la couleur de l'huile de vidange du pont :

Merci de me lire !
Jean-Pierre