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Message par JJR24 17/11/2020, 13:19

Bonjour,

Pas de contradicteurs dans ce film que je sache, c'est un des problèmes dénoncés!?
De même pour les vaccins, seule la vérité sort de celui qui l'a produit!...
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Message par Capblanc 17/11/2020, 14:56

Bonjour Jean-Jacques,

Exact! et autant j'aurais voulu voir produire un documentaire sur le sujet qui soit réalisé avec le plus d'impartialité possible, du genre de reportages que réalise Elise Lucet ( elle n'est pas parfaite mais réalise de très bons reportage, avec interview des intervenants de tous bords..) autant je me méfie des docu où aucun contradicteur n'est présent.
Si j'ai compris , la dramaturgie de celui-ci avec mélange de vrai/faux semble-t-il et n'offrant aucune possibilité durant le film d'envisager un autre éclairage ne me plait pas trop au départ.
Des allégations comme "complot au niveau mondial", une date de sortie qui évoque explicitement l'effondrement des tours -à la suite de quoi on a pu voir tout et n'importe quoi en docus vidéo -etc...

Donc, SI le film n'offre pas d'autre point de vue que le sien,  j'ai lu, pour me faire une idée , par ex.:

https://www.dna.fr/sante/2020/11/13/hold-up-comprendre-l-immense-polemique-sur-un-film-controverse

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/11/13/covid-19-et-desinformation-les-milieux-antivaccins-sont-vite-montes-en-premiere-ligne_6059675_4355770.html



A+,   Bernard.

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Message par GORDINI 07 17/11/2020, 17:52

Si tu n'écoutes que les démolisseurs de ce documentaire, tu n'en auras certainement pas une bonne image !
moi je crois que tout n'est pas blanc d'un côté et noir de l'autre. A chacun de réagir selon sa sensibilité.
En tout cas, on vit une drôle d'époque.
Et il faut avoir une sacrée dose d'optimisme pour croire que tout va s'arranger!
il y a eu un "avant-Covid" et il y aura un "après".

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Message par mcgyver 17/11/2020, 18:00

Surtout que les (démolisseurs") appartiennent tous au "même groupe" 

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Message par JJR24 17/11/2020, 18:35

Bonsoir,

Je n'ai pas pu voir ce documentaire , Mais je suis surpris que tous ces médias soient vent debout!? Même s'il y a du faux!

https://cdn.lbryplayer.xyz/api/v3/streams/free/Hold-Up---Le-film-documentaire/2e9ebe044fc6f3ac55b21dfb8541dbd283d1cbde/23e69d

https://liemflix.com/themes/flato//assets/movie.mp4
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Message par Capblanc 17/11/2020, 18:47

GORDINI 07 a écrit:Si tu n'écoutes que les démolisseurs de ce documentaire, tu n'en auras certainement pas une bonne image !
moi je crois que tout n'est pas blanc d'un côté et noir de l'autre. A chacun  de réagir selon sa sensibilité.
En tout cas, on vit une drôle d'époque.
Et il faut avoir une sacrée dose d'optimisme pour croire que tout va s'arranger!
il y a eu un "avant-Covid" et il y aura un "après".




Je crois que tu ne me lis pas bien...je ne me laisse pas influencer , ni par les tenants que par les opposants  . Comme toi, je pense que rien n'est blanc ou noir et l'expérience de la vie m'a appris que le centre est souvent une position très raisonnable et le dialogue la meilleure solution. C'est bien pour ça qu'un docu sans contradicteur est forcément tendancieux...Dis-moi que tu es certain que les éléments avancés par les 2  journaux sont inacceptables ? que rien n'est faux et que les auteurs du film n'ont pas mixer divers éléments à leur guise ? C'est comme ça qu'on crée des docus alarmistes et je trouve ce procédé désagréable.
Mais bon, Je regarderai probablement le film, tout ou partie, dans quelques jours quand l'agitation se sera tassée.
Qu'il y ait des grosses magouilles, je l'ai toujours dit, comme tout le monde sur ce forum, l'argent d'abord et avant tout. De là à annoncer un complot mondial, c'est du délire...ou alors, il faut dire que ce complot existe depuis la création de l'argent et qu'il arrive à un paroxysme maintenant. Si tu m'as lu auparavant, tu devrais connaître ma position, globalement.
Optimiste, je ne le suis pas mais je pense que l'avenir appartient aux jeunes et qu'il faut qu'ils prennent en mains les décisions, maintenant. C'est à mes yeux essentiel. Et pas des technocrates, qui devraient se limiter au rôle de conseillers.

Au plaisir de te lire, JP,

Bernard.

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Message par HenriD 17/11/2020, 19:20

mcgyver a écrit:Surtout que les (démolisseurs") appartiennent tous au "même groupe" 

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L'ensemble des médias fait consensus  ....Ou trouver des contradicteurs à leurs "informations" ....infos ou intox  :siffle:

Tiens c'est la bande qu'a fait élire Macron :siffle:

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Message par HenriD 17/11/2020, 19:24

Jean-No a écrit:Bonjour à toutes et à tous !

Hold Up ou pas, ce qui m'interpelle c'est la prolifération des rubriques "fake news" ou semblables dans tous les JT audio ou TV et même la presse.

De deux choses l'une :

ou ils savent que l'on a plus assez de sens critique pour démêler le faut du vrai. Les programme de l'Educ Nat ne vont plus dans ce sens de formation (!). Les  médias sont les premiers à nous enlever petit à petit ce sens critique donc ils savent à quoi s'en tenir.

Ou il faut absolument "passer  un coup de peinture" sur des affirmations dangereuses parce qu'elles sont proches de la réalité.

??? Professeur Didier Raoult - Page 10 Jester  ??? Pas évident ! Il vaut mieux avoir un bon sens critique pour s'y retrouver et ne pas se faire manipuler :bizarre: :bizarre: :bizarre:

A bientôt !

Jean-Noël


Complétement d'accord, c'est un gros problème l'éducation du sens critique...

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Message par mcgyver 17/11/2020, 19:30

HenriD a écrit:

mcgyver a écrit:Surtout que les (démolisseurs") appartiennent tous au "même groupe" 

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L'ensemble des médias fait consensus  ....Ou trouver des contradicteurs à leurs "informations" ....infos ou intox  :siffle:



Tiens c'est la bande qu'a fait élire Macron :siffle:

Ah bon ..????? Bizarre non ???
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Message par JJR24 17/11/2020, 19:47

Bonsoir,

Le terme "complot" ne convient pas, celui de stratégie, oui!...
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Message par mcgyver 17/11/2020, 20:15

Alors la "stratégie" semble bien ancrée ...(encrée )
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Message par HenriD 17/11/2020, 20:40

mcgyver a écrit:
HenriD a écrit:


mcgyver a écrit:Surtout que les (démolisseurs") appartiennent tous au "même groupe" 

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L'ensemble des médias fait consensus  ....Ou trouver des contradicteurs à leurs "informations" ....infos ou intox  :siffle:




Tiens c'est la bande qu'a fait élire Macron :siffle:


Ah bon ..????? Bizarre non ???
ah bah ch'sais pas j'ai rien dis j'ai juste sifflé Professeur Didier Raoult - Page 10 11945

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Message par JJR24 18/11/2020, 06:37

Bonjour,

Je viens juste de finir de voir ce documentaire, bon il y a quelques séquences ou je me suis endormi! Considérant que "ça n'avait ni queue, ni tête"!
D'autres séquences tout à fait crédibles! Y compris avec des "anti-thèse" en face!
Je pense même que des séquences vidéos manquent pour argumenter!
Je retiens 2/3 choses: la séquence sur le coureur à pied qui parcouru 3500kms! Inconnu pour moi!
La séquence avec la sage-femme, (parce que j'ai le même avis);
Ma compréhension des médias qui font haro: impliqués qu'ils sont!!! (jusqu'à preuve du contraire!); des déclarations qui dépassent toutes les fictions!!!!!!!
Bonne journée! ami
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Message par cedreatlas11 18/11/2020, 14:04

Surveillez votre taux d'oxygène...

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Message par HenriD 18/11/2020, 14:12

Voilà c'est con ça part déjà en couille à partir de 2min20...

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Message par cedreatlas11 18/11/2020, 14:15

Tu as eu 2 bonnes minutes Professeur Didier Raoult - Page 10 Wink
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Message par Capblanc 18/11/2020, 15:53

cedreatlas11 a écrit:Surveillez votre taux d'oxygène...

Yep...5 à 10 km d'une bonne marche tous les deux jours, c'est top ...

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Message par mt56 18/11/2020, 17:20

Je suis allé jusque 8 min...après j'ai chopé de l'urticaire
L'hydroxychloroquine je sais pas si ça soigne, mais qu'est ce que ça rend con !
Effets indésirables ça fait gonfler le melon et les chevilles Smile
Je ne suis pas devin, mais je vous dis que ce ne sera qu'une grippette, qu'avec l'été et la chaleur le virus va disparaitre, qu'il n'y aura pas de seconde vague, c'est impossible, c'est jamais arrivé...
Il arrive tout le contraire de ce qu'il dit, alors y a de quoi flipper puisqu'il dit que ce ne sera pas la fin de l'humanité  :siffle:
Après il s'étonne que ses amis de 30 ou 40 ans lui font la gueule.
Comme il le dit, il a plus de 65 ans et fait parti des personnes à risque, eh ben qu'il prenne sa retraite et qu'on n'en parle plus!

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Message par mcgyver 18/11/2020, 17:54

Décidément ,comme la plupart des gens ,tu ne fais pas la différence entre une seconde vague (qui impliquerait que les virus ait repris de la force  et sévisse à nouveau ) et un autre virus ..une autre souche ...
Ce n'est pas seulement Raoult qui le dit ,mais pas mal de scientifiques s'accordent sur cela 
Des souches différentes ,il en a été dénombré un certain nombre   ...et même ceux qui ont été infecté au printemps ,peuvent être infectés à nouveau ,car pas d’immunité
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Message par HenriD 18/11/2020, 19:01

Et sinon vous avez prévu quoi pour le confinement de mars qui doit sauver Pâques ? :siffle:

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Message par mcgyver 18/11/2020, 19:09

HenriD a écrit:Et sinon vous avez prévu quoi pour le confinement de mars qui doit sauver Pâques ? :siffle:

Ben ..les cloches ... :siffle:
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Message par Capblanc 18/11/2020, 19:17

mcgyver a écrit:Décidément ,comme la plupart des gens ,tu ne fais pas la différence entre une seconde vague (qui impliquerait que les virus ait repris de la force  et sévisse à nouveau ) et un autre virus ..une autre souche ...
Ce n'est pas seulement Raoult qui le dit ,mais pas mal de scientifiques s'accordent sur cela 
Des souches différentes ,il en a été dénombré un certain nombre   ...et même ceux qui ont été infecté au printemps ,peuvent être infectés à nouveau ,car pas d’immunité




+1  https://www.franceculture.fr/sciences/y-a-t-il-deux-souches-de-coronavirus

La conclusion est à retenir :

Le Sars-CoV-2 va-t-il devenir un simple rhume ?

Yves Gaudin : "C’est très probable. L’histoire naturelle d’un virus c’est de s’adapter à son hôte et de devenir moins virulent. Encore une fois, la tendance naturelle du virus c’est de se propager le plus efficacement possible. En revanche, ce n’est pas associé à une augmentation de la virulence et on sait même que quand on a un virus très virulent, les gens ont tendance à respecter les gestes barrières et donc à défavoriser sa propagation. Donc on peut s’attendre à ce que ce soit plutôt des souches moins virulentes qui émergent."


Bernard.

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Message par mercade 18/11/2020, 19:20

Pourquoi on sera dé confinés d'ici là ?
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Message par mt56 18/11/2020, 19:23

Si si, t’inquiète je fais bien la différence, mais pas sûr au moment ou il a dit cela, qu'il allait dans ton sens.
Après le déconfinement il a bien dit que le virus disparaitrait avec les premières chaleurs et qu'il ne reviendrait pas à l'automne.
Tout ce dont on est certain, c'est que Mr Raoult n'est pas devin et qu'il ne doit plus beaucoup manipuler de virus vu comment il arrête pas de se tripoter le visage...
Voilà de quoi bien agacer les chauvins sur ce post Professeur Didier Raoult - Page 10 Haha
En fait Raoult je m'en tape, ce qui m'inquiète le plus c'est les artisans et commerçants qui trinquent
Et pour Pâques, j’espère égoïstement que j'aurai commandé et reçu ma Phoenix 400 pour faire mes travaux

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Message par HenriD 18/11/2020, 19:32

mcgyver a écrit:
HenriD a écrit:Et sinon vous avez prévu quoi pour le confinement de mars qui doit sauver Pâques ? :siffle:


Ben ..les cloches ... :siffle:

Ah oui merde j'suis con... bon des qu'on déconfine je rentre du bronze... ou du laiton... tiens d'ailleurs c'est en quoi les vrais cloches ?

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