Restauration moteur BERNARD W2 ou CONORD F2

Bonsoir
Salut les " bernardophiles " Avant tout, sympa pour vos messages. Pas grand chose de fait, mauvais temps, regarder le démontage des tiges de culasse. C'est pas encore fait, rouillé de chez rouillé, dirai même soudé   le boulon AV venu tout seul, derrière risque pas d'être desserré, il existe plus ! Quand aux tiges, soudées à leurs bases, celles de derrière, on peut les couper, a l'AV ? boulon AR faut le couper. Comment vous décollez la chemise? Tapoté au maillet, pas osé forcer avec un outil entre la chemise et le bloc carter bas. Ça pourrait forcer la séparation, une fois enlevé la chemise, on coupe les tiges si impossible de dévisser et le seul moyen est de percer au foret et tarauder, c'est bien ça ? Petite remarque, je ne suis pas équipé " atelier d'usine " sur un tuto demontage de W1 pour percer la personne met le bloc carter sous une perceuse que même certains petit ateliers n'ont pas, ensuite il fait avec un taraud qui doit coûter plus cher que ma boîte complète . Moi j'ai une perceuse " normale " et des tarauds 1er prix comment je fais ? C'est très précis à faire, j'ai pas le savoir faire et encore moins le matériel pour. Je suis bloqué sur ces tiges, une idée comme ça, en les rechargeant à la soudure a l'arc ? Le bloc, c'est de la fonte, on peut à l'arc souder fer/fonte ? Si possible, on charge un peu au pieds, oui/non qu'en pensez-vous ? J'ai noyé le pied des tiges avec du WD40 on verra, tapé au marteau sur les tiges pour avoir un choc sur la rouille qui bloque tout. Et avec une clé a choc, donner des vibrations, ça pourrait pas débloquer ? Désolé d'être un peu négatif, mais là ça bloque Mais quelle idée d'aller mettre des tiges de maintien dans l'eau ? suffisait d'un moulage genre tube dans la masse au 4 coins. Pour le peu que le moteur va tourner, pour une mise en route occasionnelle, pourquoi pas faire avec, ceux qui tournent encore et non jamais été démontés doivent avoir ce problème et pourtant ça fonctionnent. Vu qu'avec un arc électrique, la chauffe dégagée pourrait débloquer la "soudure de rouille"  possible ça ? Cherche tout ce qui peut se faire.

salut
oui tente le coup de souder un ecrou sur tes tiges , parfois ca fonctionne , le choc thermique fait se decoller les filetage

Bonjour 

Sur un W 1 on a appliqué cette méthode, ils sont sortis nickel 

Cdlt Gaby

Bonjour,

Sur la tige la plus rouillée, un tube soudé à la base de la partie la plus fragile, avec écrou; afin d'éviter la casse de la tige?
JJR24

Ces moteurs ont été monté comme ça car je ne pense pas que le constructeur se soit inquiété de la réparation de ces moteur 50 ou 80ans plus tard...
Les moteurs qui n'ont pas été ouvert tiennent, le danger n'est pas la tension une fois en place, mais c'est lorsqu'on serre les tiges (lorsqu'on les met en tension)...

Un choc thermique est très intéressant pour débloquer un pas de vis rouillé. Tu chauffe la pièce au cœur et après tu l'immerges dans un seau d'eau froide et très souvent "ça vient". maintenant chauffer ton bloc pas de problème si tu fais un grand feux genre gros barbecue, mais jeter un seau d'eau dessus pour le refroidir, j'oserai pas....

Psitt ! Christian, juste une idée..
Le décapeur thermique est plus simple d'utilisation, et plus rapide, je pense.

OB44, j'ai déjà donner la combine quant tout est rouillé-bloqué. C'est de porter l'assemblage au rouge et de le tremper directement dans l'eau...
Choc thermique important.Je ne pense pas que ton décapeur puisse y arriver. Ensuite je ne sais pas si le bloc fonte supporterai ce traitement...

Bonjour
Retour ce matin sur le moteur que l'on dit " blindé " malgré le bain de WD40 pas moyen de desserrer.
Au minimum enlever la chemise, plus facile pour l'accès aux tiges, c'est pas collé c'est soudé tapé de chaque côté à la massette acec un morceau de bois intercalé, rien a faire, ça bouge pas non plus. J'ai essayé de forcer entre chemise et carter bas, rien. Je vais faire un bon ponçage de tige et charger en soudure, mettre un tube sur la partie la plus abîmée, soudure à chaque extrémité. Mais c'est liaison fonte/acier qui me gêne, la soudure va t'elle tenir ? Le plus embêtant, c'est les tiges situées à l'AV pas accessibles comme à l'AR. Bon on va réfléchir a tout ça
À tous Merci pour vos idées, vos astuces

Tu vas y arriver ! on te fait confiance.

Bonsoir
Tenté d'enlever la chemise, rien à faire, malgré des coups de massette sur cale de chêne autour de celle-ci  passé le joint au WD40 bouge pas d'un poil. Ce serait de l'acier, en tapant dessus, ça le ferait, la fonte c'est solide, mais cassant aux chocs.
Vais essayé des coups de soudure a l'arc sur la base des tiges pour les débloquées, ça m'étonnerait que ça le fasse, mais qui sait ! Me suis occupé du chariot métal, enfin la partie essieu roues et manches qui font assises en même temps. La moteur est posé sur un châssis bois, ou je le restaure, histoire de le garder comme je l'ai eu, ou je fabrique un chassis métal ? serai plus pour garder le bois, à voir si pas abîmé.

Essieu et manches faisant assises au sol

Metal brossé, prêt pour la peinture.

Bonsoir
Photos pour vous montrer les poussoirs et la pièce fonte qui sert de guide sur un W2 ou F2
Sinon rien de plus de fait, va faire meilleur dans les jours à venir, je vais pouvoir avancer.

Les cames, AR à plat  AV la pointe  elles sont très longues et pointues

Les poussoirs, la roulette porte sur la came, le creux reçoit la tige avec son embout réglable.

Les poussoirs dans leurs guides, solide le bâti qui les reçoivent, guides usinés à même la pièce

RE poussoirs et guides
Olivier mis ces photos ( poussoirs et pièce guide ) pour montrer la technique employé, on ne voit pas souvent des poussoirs de cette forme. Mon principal intérêt est la mécanique de ce moteur et essayer de le remettre en route et à l'occasion montrer à ceux que ça pourraient intéresser des astuces et raretés mécaniques.
2 n° différents sur des assemblages, peuvent aussi faire apparaître des pièces de plusieurs moteurs pour n'en faire qu'1

Bonjour
Ces cames sont en effet très pointues....mais c'est compensé par le fait que ce sont des poussoirs à roulettes donc au final, c'est une courbe progressive comme lorsque les cames sont très arrondies sur d'autres moteurs où les poussoirs n'ont pas de roulettes;

merci pour ces photos de détails techniques.

A+
JP

bonjour
une petite question sur ce moteur , est ce que les goujons de culasse sont vissés dans le bloc moteur ou dans le cylindre ??

xav58 a écrit:bonjour
une petite question sur ce moteur , est ce que les goujons de culasse sont vissés dans le bloc moteur ou dans le cylindre ??

dans le bloc moteur , ils tiennent la chemise et la culasse

merci abarthh,
donc pour le problème de sortir le cylindre de BIBI18 , serait il pas possible de fabriquer un arrache en prenant appuis sur ces goujons ?  

perso , je souderais une tige filetée sur un morceau de plats ( x2 )
les maintenir de chaque coté du cylindre avec un ( bon ) serre joint
bricolé une platine pour prendre appuis sur les goujons ( pas de bol ,les goujons ne sont pas a la même hauteur ... calage sérieux obligatoire )



c'est qu'une idée .... mais peut être une solution
xav"

re
quel est le diamètre et le pas de ces goujons ?? c'est pour voir si j'aurais un taraud dans mes boites

Bonjour
Avant tout merci pour les commentaires et conseils. Xav ton idée est valable, pour l'instant, je laisse de côté et vous parlerai de ce que j'ai pensé faire pour renforcer les tiges, sur la torsion au serrage. Vous en reparles    tiges de 12
Encore passé un bon moment sur la chemise, ne sort pas. Je n'insiste pas, ça va rester comme ça pour l'instant. Je  passe à autre chose, j'ai  démonté le carter AV pour accès au mécanisme regulateur/masselotes. Pas de blem, du cambouis sans plus, pas de rouille, pas d'usure ni jeu, du moins, mon avis. Tout est en place, dégraisser à l'essence, essuyé , bien séché et graissage à la burette huile moteur. Vais passer à la magnéto, important, accès à la tête "dent de loup" vais pouvoir prendre l'empreinte manivelle, à voir si facile à faire , après souderait le bout à une manivelle assez forte.
Une question : la clavette du volant, elle veut pas sortir, elle paraît " encastré " dans l'axe, essayé de la soulever ou chasser avec petit burin mais rien a faire. Je n'ose pas taper trop fort, roulement et carter fonte. Une idée  pour la sortir ? Certain clavetage se sorte en poussant dessus, la rainure ans l'axe étant, disons en pente ?
Ce moteur a été démonté, mais pas trop soigneusement, écrous arrondis, gougeons remis à l'envers, manque rondelles groover, des pas de vis foirés ! Voilà pour l'instant, c'est déjà pas mal  
Bon samedi.

Fini le nettoyage et fait le huilage du systeme régulateur. La magnéto à été démontée, elle en avait besoin, le laiton de contact était très sale et devait faire plus isolant que contact, les roulements crasseux et de la rouille commençait à apparaître.
Pour la suite, on reprendra la semaine prochaine, demain c'est dimanche
Bon dimanche à tous  

Vu du régulateur, les masses sont reliees par le ressort a plat, actionnées par la coulisse laiton. A dte le levier s'accroche au ressort plat spirale fixé au carter, tendu on augmente le régime. A gche, levier commande regulateur vers la sortie carter  (sortie laiton) via une tige extérieur qui régule le clapet gaz du carburateur. Vais fabriquer un embout manivelle, me faut faire ça dans un tube qui correspond à l'empreinte et souder une manivelle genre tracteur. Au fond, l'engrenage pour la magnéto.

La magnéto, belle pièce. L'aimant est puissant, le contact bougie se fait par la plaquette laiton sur la poulie noir, charbon sur le fil bougie. La bague roulement débloquée, l'engrenage AR avec sa rondelle cuir pour isoler de l'huile et poussière, a l'extrémité, le rupteur. Au fond, dans le carter, le ressort spirale qui sert a augmenter les TRS moteur, commandé à l'extérieur par une manette sur platine à crans.

Bonjour,

"... Certain clavetage se sorte en poussant dessus, la rainure ans l'axe étant, disons en pente ?..."
Ce qui correspond à un emmanchement conique du volant?
JJR24

Bonjour
Remonté la magnéto, ça fonctionne, la bougie donne, c'est déjà ça. Plus qu'a trouver le bon calage !
Chercher sur le net, pour voir comment sortir la clavetage volant, pas de détail pour mon cas. JJR j'ai essayé de la pousser avec un petit burin, mais rien ne sort, donc pense que la rainure de l'axe à le même profil que la clavette, encastré, si j'insiste, le burin marque. Veut enlever le carter arbre pour nettoyer le carter huile, beaucoup de dépôt, la trappe de visite ? un peu haute pour aller au fond . Passe + de temps à chercher sur le net pour trouver des solutions qu'a faire le boulot !

Magnéto rénové, etincelle à la bougie. Mais  le reglage rupteur, pas de place ! Heureusement, pour 20 ou 50cts d'€ j'avais trouvé en brocante ce petit multi clé avec tournevis et cale réglage 0,40 mm m'a bien servi  

Bonsoir
Reviens sur mes questions : quel produit utiliser comme produit pour nettoyer le fond du carter huile, beaucoup de dépôt, vu qu'il ne fallait pas utilisé de pétrole. Une idée pour enlever une clavette de volant, essayer le burin  mais cellui-ci " bute " et marqué la clavette, mais elle ne bouge pas ? Sinon je ne peut pas enlever le carter AR de l'arbre, juste à deboulonner, mais ça passe passe pas si clavette sur l'arbre. Surtout que je ne peut pas taper très fort, le carter est fendu sur l'extérieur !

Ta clavette est rapportée sur l'arbre.3Elle n'est pas née là" !
Donc l'outil de base, marteau-burin.Tu tapote avec ton marteau sur le dessus de la clavette,puis tu essaies avec le burin et le marteau de la "faire monter"
Noyer dans le dégrippant et beaucoup de patience...

Après si ta clavette est trop abimée après démontage, tu en refais une dans un bout de fer de la bonne épaisseur. Scie, lime et la polir sur un marbre avec du papier de verre..

Christian, ça me conforte dans la façon de faire, j'ai bien pensé au marteau et burin, mais toujours peur de peter un truc a coté.Tu m'a convaincu, je vais taper dedans, te tient au courant, même si je pète tout

Bonsoir
Attention quand même....les pièces en fonte n'aiment pas ce genre de traitement...
A+
JP