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GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
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Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Me revoilà,
Système d'arrache plat, oui mais je ne vois pas trop ?
On dirait qu'il y a encore un dernier disque de l'embrayage ?
Je ne sais pas mais faudrait pas enlever ce disque avant d'enlever la demi-cloche ?
J'ai besoin de vos lumières...
A tout de suite.
Système d'arrache plat, oui mais je ne vois pas trop ?
On dirait qu'il y a encore un dernier disque de l'embrayage ?
Je ne sais pas mais faudrait pas enlever ce disque avant d'enlever la demi-cloche ?
J'ai besoin de vos lumières...
A tout de suite.
Daniel 64- Résident permanent
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Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Me revoilà,
on dirait qu'il reste un dernier disque d'embrayage ?
Faudrait pas l'enlever avant d'enlever la demi-cloche ?
Pour l'arrache plat, euh, oui, ... je ne vois pas trop comment cela peut se positionner pour tirer sur quoi ?
Et au remontage ?
A tout de suite.
on dirait qu'il reste un dernier disque d'embrayage ?
Faudrait pas l'enlever avant d'enlever la demi-cloche ?
Pour l'arrache plat, euh, oui, ... je ne vois pas trop comment cela peut se positionner pour tirer sur quoi ?
Et au remontage ?
A tout de suite.
Daniel 64- Résident permanent
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Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
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GORDINI 07- Modérateur
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Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Pour remonter le plateau, ça se fera tout seul !!!
il suffira de positionner la clavette sur l'arbre et de présenter le plateau qui devrait reprendre sa place sans aucun souci!
il suffira de positionner la clavette sur l'arbre et de présenter le plateau qui devrait reprendre sa place sans aucun souci!
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GORDINI 07- Modérateur
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Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
salut daniel, oui le principe est bien celui là ! tu peux devisser légèrement l'ecrou central et t'en servir d'appui ! une fois decollé ça viendra tout seul…
l'avantage de laisser le gros ecrou c'est que quand ça se decolle ça retient le plateau pour pas que ça tombe !
astuce, lorsque tu sera bien en tension, tu tapes un coup sec sur ta vis centrale, ça aidera le plateau a se decider a decoller !
prend une bonne ferraille ! et une vis centrale en 16mm...
l'avantage de laisser le gros ecrou c'est que quand ça se decolle ça retient le plateau pour pas que ça tombe !
astuce, lorsque tu sera bien en tension, tu tapes un coup sec sur ta vis centrale, ça aidera le plateau a se decider a decoller !
prend une bonne ferraille ! et une vis centrale en 16mm...
chenillard77- Grand fan du forum
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Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Merci les gars,
Beau dessin, explication claire ....
Perso, je me demande pourquoi les concepteurs n'ont pas prévu un système plus simple ?
Concernant le remontage, je me représente pas bien ... Je suppose qu'il faudra une nouvelle clavette ?
Mais bon, on n'y est pas encore... ce ne sera pas pour aujourd'hui !
A bientôt, donc...
Beau dessin, explication claire ....
Perso, je me demande pourquoi les concepteurs n'ont pas prévu un système plus simple ?
Concernant le remontage, je me représente pas bien ... Je suppose qu'il faudra une nouvelle clavette ?
Mais bon, on n'y est pas encore... ce ne sera pas pour aujourd'hui !
A bientôt, donc...
Daniel 64- Résident permanent
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Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Non logiquement la clavette reste bonne... ça coulisse...
chenillard77- Grand fan du forum
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Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Emmanchement conique avec clavette est un système on ne peut plus simple et très répandu
Christian Colette- Grand fan du forum
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Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Oui, c'est vrai, je dis cela mais je n'ai aucune notion en mécanique ...
Le petit problème ici est qu'il faut un arrache spécifique ...
J'ai rencontré le même principe du cône et clavette au niveau du volant/direction (pour ceux que cela intéresse, il y a un post à part).
Bonne soirée.
Le petit problème ici est qu'il faut un arrache spécifique ...
J'ai rencontré le même principe du cône et clavette au niveau du volant/direction (pour ceux que cela intéresse, il y a un post à part).
Bonne soirée.
Daniel 64- Résident permanent
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Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Une bonne barre solide (un gros U fera l'affaire), trois trous et ton arrache est fait. Si tu ne sais pas soudé, tu tiens l'écrou que Gordini a soudé avec une clef.
Lorsque l'arrache est en tension, taper sur la tête du boulon de l'arrache au centre et ça aide...
Lorsque l'arrache est en tension, taper sur la tête du boulon de l'arrache au centre et ça aide...
Christian Colette- Grand fan du forum
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Age : 68
Tracteurs : 2 Vendeuvre BoB 500
Date d'inscription : 27/04/2012
Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Bonsoir
Christian a raison, pas nécessaire de souder l'écrou, mais tu vas avoir l'impression de ne pas avoir assez de mains !!!!
a+
JP
Christian a raison, pas nécessaire de souder l'écrou, mais tu vas avoir l'impression de ne pas avoir assez de mains !!!!
a+
JP
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GORDINI 07- Modérateur
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Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
ok, merci à vous.
Malheureusement, ce sera pour le w-e prochain.
Malheureusement, ce sera pour le w-e prochain.
Daniel 64- Résident permanent
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Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Bonjour à tous,
Une petite réflexion de ma part (ne dit-on pas que la nuit porte conseille ?)
C'est quand même très différent si je laisse l'écrou central pour mettre en tension car, dans ce cas, la force s'applique sur la demi-cloche elle-même (un peu comme si je souhaitais la plier en deux comme une feuille de papier).
Par contre si la force s'exerce au fond, sur l'axe, là, la tension va provoquer effectivement un arrachement de la demi-cloche ?
Évidemment, de la théorie à la pratique, il y a un monde !
Dans tous les cas, merci pour vos conseils !
Sans vous je n'y parviendrais pas.
Une belle journée à vous.
Une petite réflexion de ma part (ne dit-on pas que la nuit porte conseille ?)
C'est quand même très différent si je laisse l'écrou central pour mettre en tension car, dans ce cas, la force s'applique sur la demi-cloche elle-même (un peu comme si je souhaitais la plier en deux comme une feuille de papier).
Par contre si la force s'exerce au fond, sur l'axe, là, la tension va provoquer effectivement un arrachement de la demi-cloche ?
Évidemment, de la théorie à la pratique, il y a un monde !
Dans tous les cas, merci pour vos conseils !
Sans vous je n'y parviendrais pas.
Une belle journée à vous.
Daniel 64- Résident permanent
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Tracteurs : GOLDONI Export X B
Date d'inscription : 19/09/2017
Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
bonjour
Quand on dit "laisse l'écrou", on sous-entend "après l'avoir partiellement dévissé"
Ce qui est évident pour nous ne l'est pas forcément pour toi. Tu as raison de nous faire re-préciser!
a+
JP
Quand on dit "laisse l'écrou", on sous-entend "après l'avoir partiellement dévissé"
Ce qui est évident pour nous ne l'est pas forcément pour toi. Tu as raison de nous faire re-préciser!
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JP
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GORDINI 07- Modérateur
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Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Bonjour
Comme dit JP au dessus, il faut dévisser l'écrou mais ne pas le sortir totalement car un volant moteur peut peser 80 kg et quand un cône lâche il arrive que les 80 kg partent à 1m.... faut pas y avoir les pieds.
Donc le plus prudent est de dévisser l'écrou, généralement il y a une rondelle derrière, on enlève la rondelle et l'on revisse l'écrous afin d'avoir son bord juste au bords du filetage de l'arbre.
Dans ce cas il y a la place 3 ou 4 mm ou + entre le volant et l'écrou ce qui permet de mettre sous tension, ça permet aussi de retenir le volant pour ne pas qu'il tombe.
Et aussi de ne pas abîmer l'écrou ou le filetage en forçant avec l'arrache, car si tu force sur l'arbre fileté tu va l’abîmer et ne pourra plus revisser l'écrou, si tu force trop sur l'écrou c'est ce dernier que tu vas s'abîmer voir se tordre et idem impossible de remettre un écrou.
Il faut que tout soit centré et porte parfaitement !. tu met en tension puis avec un gros marteau un bon coup sur le boulon du centre et des fois ça lâche... si non, tu force plus en tension et tu recommence.
Tu parle de demi cloche cela voudrait dire que le volant serait plutôt en tôle ou pas épais dans ce cas ne pas trop forcer.
Cordialement
Comme dit JP au dessus, il faut dévisser l'écrou mais ne pas le sortir totalement car un volant moteur peut peser 80 kg et quand un cône lâche il arrive que les 80 kg partent à 1m.... faut pas y avoir les pieds.
Donc le plus prudent est de dévisser l'écrou, généralement il y a une rondelle derrière, on enlève la rondelle et l'on revisse l'écrous afin d'avoir son bord juste au bords du filetage de l'arbre.
Dans ce cas il y a la place 3 ou 4 mm ou + entre le volant et l'écrou ce qui permet de mettre sous tension, ça permet aussi de retenir le volant pour ne pas qu'il tombe.
Et aussi de ne pas abîmer l'écrou ou le filetage en forçant avec l'arrache, car si tu force sur l'arbre fileté tu va l’abîmer et ne pourra plus revisser l'écrou, si tu force trop sur l'écrou c'est ce dernier que tu vas s'abîmer voir se tordre et idem impossible de remettre un écrou.
Il faut que tout soit centré et porte parfaitement !. tu met en tension puis avec un gros marteau un bon coup sur le boulon du centre et des fois ça lâche... si non, tu force plus en tension et tu recommence.
Tu parle de demi cloche cela voudrait dire que le volant serait plutôt en tôle ou pas épais dans ce cas ne pas trop forcer.
Cordialement
Holo- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 3040
Localisation : Lot et Garonne
Date d'inscription : 25/04/2016
Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Bonsoir les gars !
Ben euh,... j'vais avoir peur d'y toucher finalement - lol -
Si je réussi cette épreuve, je passerai peut-être en CDI...
Oui, effectivement, je dois dévisser l'écrou juste un tout petit peu pour répartir la pression sur l'arbre et non pas sur la demi-cloche et aussi maintenir celle-ci en place lorsqu'elle se décrochera (pour éviter qu'elle tombe). Je crois que j'ai capté.
J'essayerai cela ce w-e.
Je vous tiens au courant de toute manière.
Bonne soirée à tous.
Ben euh,... j'vais avoir peur d'y toucher finalement - lol -
Si je réussi cette épreuve, je passerai peut-être en CDI...
Oui, effectivement, je dois dévisser l'écrou juste un tout petit peu pour répartir la pression sur l'arbre et non pas sur la demi-cloche et aussi maintenir celle-ci en place lorsqu'elle se décrochera (pour éviter qu'elle tombe). Je crois que j'ai capté.
J'essayerai cela ce w-e.
Je vous tiens au courant de toute manière.
Bonne soirée à tous.
Daniel 64- Résident permanent
- Nombre de messages : 350
Localisation : Ferrières (Belgique)
Tracteurs : GOLDONI Export X B
Date d'inscription : 19/09/2017
Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Qu'est ce que tu nous parle de demi cloche ?
Les boulons qui fixent l'arrache sont à fixer sur le volant, comme te la dessiné Gordini.
Laisse le carter tranquille.
Les boulons qui fixent l'arrache sont à fixer sur le volant, comme te la dessiné Gordini.
Laisse le carter tranquille.
Christian Colette- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 6128
Localisation : Gers
Age : 68
Tracteurs : 2 Vendeuvre BoB 500
Date d'inscription : 27/04/2012
Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Oui, oui, c'est une erreur qui n'est pas juste !
C'est du volant dont il s'agit.
Bonne soirée.
C'est du volant dont il s'agit.
Bonne soirée.
Daniel 64- Résident permanent
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Localisation : Ferrières (Belgique)
Tracteurs : GOLDONI Export X B
Date d'inscription : 19/09/2017
Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Bonsoir tout le monde,
J'ai un peu anticipé les travaux pour le w-e.
J'ai reçu en prêt un arrache pro ...
Malheureusement, le volant ne bouge pas d'un iota !
Ceci alors que la tension est, je pense, très importante !
Je ne sais pas quoi faire ...
Je n'ai évidemment pas envie de casser quoique ce soit, ce serait trop bête alors que j'arrive tout doucement au bout de mes travaux.
Avez-vous un conseil ?
Merci à vous.
J'ai un peu anticipé les travaux pour le w-e.
J'ai reçu en prêt un arrache pro ...
Malheureusement, le volant ne bouge pas d'un iota !
Ceci alors que la tension est, je pense, très importante !
Je ne sais pas quoi faire ...
Je n'ai évidemment pas envie de casser quoique ce soit, ce serait trop bête alors que j'arrive tout doucement au bout de mes travaux.
Avez-vous un conseil ?
Merci à vous.
Daniel 64- Résident permanent
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Localisation : Ferrières (Belgique)
Tracteurs : GOLDONI Export X B
Date d'inscription : 19/09/2017
Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Un emmanchement conique est toujours difficile à arracher...
Tape sur l'axe du volant, mais aussi tape sur le tour du volant moteur car un emmanchement conique se dépose avec les vibration sur la partie femelle (sur l'hélice pour la désolidariser d'un arbre de bateau par exemple)
Laisse ton arrache en tension aussi et essaie de mettre du dégrippant-lubrifiant sur l'arbre...
Tape sur l'axe du volant, mais aussi tape sur le tour du volant moteur car un emmanchement conique se dépose avec les vibration sur la partie femelle (sur l'hélice pour la désolidariser d'un arbre de bateau par exemple)
Laisse ton arrache en tension aussi et essaie de mettre du dégrippant-lubrifiant sur l'arbre...
Christian Colette- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 6128
Localisation : Gers
Age : 68
Tracteurs : 2 Vendeuvre BoB 500
Date d'inscription : 27/04/2012
Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
salut a tous,
j'ai beau regarder partout, aucune photo de ce monocylindre… bon voici la photo du montage lombardini sur volant moteur d'un plus gros, mais le montage cône clavette est identique :
devant
derrière
on voit que la clavette va coulisser dans sa rainure sans bouger… une clavète demi_lune.
le cône est d'une adhérence puissante, pour équivalent celui d'un foret sur une perceuse !
il te faut donc mettre ton arrache en pression sur l'écrou dévissé de 2mm environ, une bonne pression ! et là tu tape sec sur la vis centrale de l'arrache pour lui donner l'accoup qui va décoller la cloche. je veux dire tout de même un bon coup bien centré avec un marteau costaud genre rivoir de 50 ! pas avec un marteau a ferrer les lapins…
d'habitude sur ces montage, je trouve deux vis proche du centre moyeu comme sur la photo. c'est là que l'on met les tiges pour arracher.
pour le dégrippant, ça ne pénètrera jamais dans le cône, seulement a la clavette, mais il n'y a rien a dégripper dans ton cas, seulement une bonne liaison mécanique en bon état.
pour échelle de valeur, sur un montage conique des embrayages de mon fiat 70c, sur un arbre de 60mm de diamètre et un cône plus allongé, on a mis un vérin de 50T et ça ne venait pas ! c'est le coup de marteau qui a fini par faire venir dans un bruit de coup de canon.
a+, marc
j'ai beau regarder partout, aucune photo de ce monocylindre… bon voici la photo du montage lombardini sur volant moteur d'un plus gros, mais le montage cône clavette est identique :
devant
derrière
on voit que la clavette va coulisser dans sa rainure sans bouger… une clavète demi_lune.
le cône est d'une adhérence puissante, pour équivalent celui d'un foret sur une perceuse !
il te faut donc mettre ton arrache en pression sur l'écrou dévissé de 2mm environ, une bonne pression ! et là tu tape sec sur la vis centrale de l'arrache pour lui donner l'accoup qui va décoller la cloche. je veux dire tout de même un bon coup bien centré avec un marteau costaud genre rivoir de 50 ! pas avec un marteau a ferrer les lapins…
d'habitude sur ces montage, je trouve deux vis proche du centre moyeu comme sur la photo. c'est là que l'on met les tiges pour arracher.
pour le dégrippant, ça ne pénètrera jamais dans le cône, seulement a la clavette, mais il n'y a rien a dégripper dans ton cas, seulement une bonne liaison mécanique en bon état.
pour échelle de valeur, sur un montage conique des embrayages de mon fiat 70c, sur un arbre de 60mm de diamètre et un cône plus allongé, on a mis un vérin de 50T et ça ne venait pas ! c'est le coup de marteau qui a fini par faire venir dans un bruit de coup de canon.
a+, marc
chenillard77- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 3344
Localisation : seine et marne nord
Age : 49
Date d'inscription : 17/11/2006
Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Pour un emmanchement conique ce sont les vibrations qui comptent.
Met en tension et essaie, avec un jet en bronze de vibrer le volant, si impossible reste le GROS coup de Marteau sur la vis centrale de l'arrache...
Le volant n'est pas né là ! ! Il doit venir !
Met en tension et essaie, avec un jet en bronze de vibrer le volant, si impossible reste le GROS coup de Marteau sur la vis centrale de l'arrache...
Le volant n'est pas né là ! ! Il doit venir !
Christian Colette- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 6128
Localisation : Gers
Age : 68
Tracteurs : 2 Vendeuvre BoB 500
Date d'inscription : 27/04/2012
Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Merci les gars pour vos retour !
J'ai retrouvé le moral ...
Effectivement, alors qu'un voisin mécano était venu à la rescousse cette après-midi, nous avons constaté que le volant s'était désolidarisé ....
Comment ???, je ne sais pas trop ... Hier soir, j'avais mis sous tension (assez fort) et ce matin j'ai noyé la clavette d'un dégrippant et hop ... cette après midi, le volant tombait tout seul ...
Enfin, bref une bonne nouvelle
Pour progresser un peu, quelqu'un sait-il ce qu'il en est au niveau du joint spi moteur ?
On dirait qu'il y en a deux côte à côte ?
Quelqu'un aurait-il une expérience sur le sujet ?
A tantôt.
J'ai retrouvé le moral ...
Effectivement, alors qu'un voisin mécano était venu à la rescousse cette après-midi, nous avons constaté que le volant s'était désolidarisé ....
Comment ???, je ne sais pas trop ... Hier soir, j'avais mis sous tension (assez fort) et ce matin j'ai noyé la clavette d'un dégrippant et hop ... cette après midi, le volant tombait tout seul ...
Enfin, bref une bonne nouvelle
Pour progresser un peu, quelqu'un sait-il ce qu'il en est au niveau du joint spi moteur ?
On dirait qu'il y en a deux côte à côte ?
Quelqu'un aurait-il une expérience sur le sujet ?
A tantôt.
Daniel 64- Résident permanent
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Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
Deux cote a cote? Là faut une photo ! J'ai pas ça dessus moi...
Juste un joint spi avec lèvre antipoussiere c'est tout.
A+ Marc
Juste un joint spi avec lèvre antipoussiere c'est tout.
A+ Marc
chenillard77- Grand fan du forum
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Re: GOLDONI EXPORT - Démontage de l'embrayage -
En effet, deux joints côte à côte, il y a un souci !!!
PHOTO SVP !!!!
PHOTO SVP !!!!
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GORDINI 07- Modérateur
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