où trouver une génératrice de groupe électrogène ???

labièle de cadix a écrit:Bonjour,
Sur une voiture équipée d'un régulateur de vitesse, lorsqu'on attaque une côte, le régulateur se met en action assez rapidement, et c'est assez efficace,

Bricol' tout a écrit:

Y' a quand même un truc que j' aimerais éclaircir  

Quand on parle de "régulateur", sur un groupe pour moi y' en a 2 : un régulateur "mécanique", qui va accélérer le moteur quand on "demande" du courant, et un régulateur électrique/électronique, qui va permettre d' avoir un courant le plus stable possible. Comme sur un alternateur de voiture en somme.

<<<<< Oui pour certains et non pour d'autres, Sur un groupe qui se respecte tu ne trouvera qu'un alternateur tout simple et pas autre chose c'est le régulateur du moteur qui fait le boulot, c'est bien pour ça qu'il le faut précis et très réactif, il n'y a pas de régulation comme sur un alternateur de voiture.  
En outre sur certains petits groupes tu trouvera ce qui est appelé AVR qui est une régulation électronique dont le but est d'adapter la tension, car à la chute de la vitesse moteur il y a forcément une chute importante de la tension et cela permet de réequilibrer... et inversement avec l'augmentation des tours moteurs. Mais cela n'est que pour compenser le manque de fiabilité du régulateur moteur.

D' ailleurs il me semble qu' on appelle ça régulateur redresseur, et que c'est un pont de diodes, si mes souvenirs sont bons..

<<<<< Dans ce type qui est appelé AVR il y a certainement des diodes car ce sont elles qui redressent le courant, mais c'est un bloc qui n'a d'autre but que d'équilibrer l'excitation de la génératrice à cause du mauvais boulot du moteur.

Pour ce qui est du régulateur mécanique, je vois mal comment il pourrait "détecter" une charge, et adapter le régime moteur en 1/2 seconde......

<<<<< Un bon régulateur mécanique ne doit certainement pas avoir besoin de 1/2 seconde pour réagir, c'est pour cela que sur le petits groupes ils ont montés l'AVR car un bon régulateur mécanique doit avoir un prix non négligeable...... enfin je suppose ?.

Surtout pour de la soudure......sur tous les groupes que j' ai utilisé pour souder (à l'électrode), il y' avait toujours une petite baisse de régime lorsqu' on amorçait la baguette, et le régime moteur remontait lorsqu' on arrêtait, ce qui me semble logique....

<<<<< Oui mais c'est la logique pour les groupes de pacotille et quand le régime remonte c'est la surtension assurée, alors pas grave avec un poste à souder baguette qui n'est qu'un transfo mais problème avec des appareils sensibles.

Du coup, à moins d' avoir une fonction "ralenti automatique", je ne vois pas bien l' utilité d' un régulateur sur le moteur, puisque qu' on part du principe d' avoir "un peu trop" de jus à vide, et donc d' anticiper la charge lorsqu' on va souder, ou mettre n' importe quel outil en route d' ailleurs......

<<<<< Pour la fonction ralenti automatique ce sera le modèle INVERTER qui est pratiquement toujours couplé à l'AVR.
Comment ça fonctionne;
Partant de l'obligation d'avoir 230 V (+- 10/100)  sous 50 Hertz par seconde (données EDF).
Les 50 Htz sont donnés par le nombre de tours moteur (si géné 4 poles = 1500T/mn, si 2 poles = 3000T/mn). La tension est donnée par l'excitation du bobinage. Il est à noter que peux importe de la vitesse du moteur le signal de sortie de la géné sera TOUJOURS sinusoidal.
Partant de cela même pour une petite puissance, Il est donc impossible de mettre le moteur au ralenti, car il n'y aurait plus les 50 Htz et avec cela il y aurait une chute bien plus importante de la tension.
Mais avec l'électronique, de nos jours il est possible de réguler la tension (AVR). Partons du principe que l'on baisse de 50/100 la vitesse moteur, nous allons donc passer à 25 Htz, et la tension risque de passer qu'à 50 V ? elle sera compensée par l'AVR qui va la remonter à 230V. Par contre impossible de remonter aux 50 HTZ que nous devons obligatoirement avoir.
Pour palier à ce dernier problème nous allons redresser les 230V alternatif pour en faire du courant continu, puis ce continu sera découpé pour en faire à nouveau du 50 Htz
Voilà comment nous auront réussi à fabriquer les 230V alternatif et 50 Htz obligatoire en ayant le moteur à demi régime.
Mais cela n'est valable que pour de petites puissances et encore en ayant soin de n'utiliser le groupe qu'à 50/100 de ce qui  devrait donner, c'est bien sur le groupe qui gèrera la vitesse moteur et tous les paramètres suivant la conssomation demandée.
Les vendeurs auront l'argument d'une conso réduite, mais il reste 2 problèmes.... Quand on va redécouper le continu pour en refaire de l'alternatif, soit on fait un découpage simple et l'on a bien un courant alternatif mais il sera forme carrés et non sinusoidale..... certains appareils n'aiment pas !,
Il est aussi possible d'en faire du sinusoidal mais c'est sans compter encore sur une électronique compliquée et un tarif bien plus cher.  Et pour un vendeur c'est comment vendre bien cher un petit groupe bourré d'électronique qui tombera fatalement en panne.

Du coup pour moi le plus important semble d' avoir une bonne réserve de puissance.....

<<<<< Ca va sans dire, mais l'on n'utilise pas toujours les appareils au maxi non plus, donc il faut rester raisonnable.

Même sur un tracteur, le régime moteur est régulé, mais il met quand même 2 ou 3 secondes à s' adapter, donc ça ne serait pas suffisant non plus  

Au final, si j' ai bien tout compris, ce qui pourrait faire défaut sur un moteur de voiture, c'est plus le manque de couple et de cylindrée, qui le ferait "s'effondrer" en charge.

<<<<< Un moteur de tracteur qui se respecte ne met pas 3 secondes pour réagir ou alors il y a un problème. Avec un moteur de voiture n'a pas le régulateur approprié et c'est comme je te disais à moins d'avoir un copain diéseliste et de pouvoir monter et régler le régulateur adapté, ce sera mission impossible.

Je me demande si je vais pas essayer de louer un groupe, et brancher mon poste dessus, histoire de voir concrètement ce que ça donne.......

<<<<< A toi de voir mais pour l'utilisation que tu demande (10-12KW) il ne peut y avoir qu'une géné normale dépourvue de gadgets qui sont généralement chers et monté sur des groupe de 2 à 5 kw. En tous cas fait toi bien expliquer les différences par un gars compétant, pas un vendeur de chez brico truc.

Désolé si j'ai oublié quelque chose
Cordialement
Christian

Bricol' tout a écrit:Et bien Holo, tu m'as l' air d' en connaitre un rayon sur les groupes électrogènes !

Juste pour savoir, tu penses que le groupe que tu as restauré pourrait convenir pour mon utilisation ?
Qui sait, si je dois en "bricoler" un, je m' inspirerais peut être du tiens.......

Bricol' tout a écrit:Salut, c'est encore moi !

Juste pour avis, vous pensez quoi de ce genre de matos:

https://rpower.shop/triphase-400v-230v/600-groupe-electrogene-industriel-itc-power-dg11ke-11kva-400v-3181204163535.html

ATTOSS19 a écrit:re , bricol tout ,
regarde un autre montage ,et a un prix resonable ,
mais bon il fait  60 kva , c'est enorme surtout pour un particulier , avec un moteur ford ,
la tu  n auras pas de soucis pour souder , meme pour alimenter ta maison, je vois meme qu il y a le reservoir
il y a un inverseur de source ,pour basculer soit le groupe ou EDF, il y a l armoire de controle ,pour le demmarage
et meme peut etre un regulateur stabilisateur de tension, mais il ne le marque , il faut l appeler ,
puis vu le prix ,

https://www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1532191430.htm/

daniel

Bricol' tout a écrit:Je viens de tomber sur un article qui me semble sérieux, et qui "risque" de mettre tout le monde d' accord concernant le fait de souder avec un groupe électrogène.......

http://bricolsec.canalblog.com/archives/2008/01/09/7458142.html

ça répond à la principale question que je me posais : comment ça se passe concrètement, lorsqu' on fait du pointage à fort ampérage, et que la charge varie de "tout" à "rien" parfois plusieurs fois par minute ?


J' ai ma réponse, et je dois dire qu' elle ne me rempli pas de joie, mais bon.....

Donc si j' en crois l' article, dans mon cas, pour pouvoir souder à pleine puissance sans être *emmerdé*, il me faudrait un groupe d' au moins 25, voir 30 kw.......autant dire que la consommation de carburant, quel qu' il soit, doit être conséquente.......

Holo a écrit:

Bricol' tout a écrit:Je viens de tomber sur un article qui me semble sérieux, et qui "risque" de mettre tout le monde d' accord concernant le fait de souder avec un groupe électrogène.......

http://bricolsec.canalblog.com/archives/2008/01/09/7458142.html

ça répond à la principale question que je me posais : comment ça se passe concrètement, lorsqu' on fait du pointage à fort ampérage, et que la charge varie de "tout" à "rien" parfois plusieurs fois par minute ?


J' ai ma réponse, et je dois dire qu' elle ne me rempli pas de joie, mais bon.....

Donc si j' en crois l' article, dans mon cas, pour pouvoir souder à pleine puissance sans être *emmerdé*, il me faudrait un groupe d' au moins 25, voir 30 kw.......autant dire que la consommation de carburant, quel qu' il soit, doit être conséquente.......

Re re
je vois que ça cojite ....et bonjour à Daniel que je n'ai pas lu depuis longtemps.
J'ai encore lu et c'est bien expliqué, par contre il est des exemples pour de trés fortes puissances, de plus avec démarrage de moteurs qui sont certainement les plus compliqués à réaliser.

Sans vouloir trop m'avancer je pense que ce n'est tout de même pas réellement ton cas.
Ce qui te fait peur c'est de faire des points de soudure à forte puissance, je ne connai pas ton poste mais je sais qu'il SOUDE bien.... LOL

Bon sans déconner tu nous a dit que la conso maxi est de 8 Kw en tri, mais pour faire des points de soudures utilise tu le poste à sa puissance maxi ?
Je ne le crois pas car quand on fait des points ce n'est que sur de petites ferailles et donc plutot 2 à 3 Kw de conso ???... donc avec 10 Kw ça passe trés largement.

Si non les points durent  2 ou 3 segondes mais la, du point de vue électrique faut il encore le considèrer comme des points ? je n'en suis pas sur.
Ton poste doit travailler en courant continu, donc rien à voir avec les enroulements des moteurs électriques.
Le plus dur pour un groupe c'est le régime permanent, mais en soudure les passes qui durent plus de 1mn doivent êtres rares.
Il ne faut pas confondre les engins de bricolos qui sont le plus souvent donnés pour le double de puissance qu'ils peuvent fournir et des engins pro biens étudiés.

Si tu crois vraiment être juste passe à 15 KW mais c'est vraiment un maxi, sachant qu'il ne serat utilisé qu'a 50/100 voir le plus souvent à 10 ou 20/100
En suite faire tourner un groupe 3H pour ne souder que 10 mn, s'il est surdimensionné ça fait des frais pour rien et le moteur ne s'en porte pas mieux.
Comme déjà dit ne pas confondre un truc de construction 2 Kw,  vendu et marqué 4 Kw sur la plaque, avec un engin pro.

Cordialement
Christian