tarière hydro ou thermique?

Bonsoir
Des paliers comme le bleu j'en ai plusieurs, mais je ne voit pas comment les mettre en œuvre pour faire une tarière, un petit crobar serait le bienvenu, ensuite les réducteurs de moteur thermique vu la vitesse d'un moteur hydraulique relativement lente, en sortie la vitesse serait ridicule, et pour la confection là aussi pas simple de lier le moteur au réducteur, et de relier le tout à la pelle, en attendant cette après midi je suis allé porter les pièces au tourneur, et pour le petit palier inférieur il faudra le mettre en place, et souder ensuite les renforts de maintien avec beaucoup de précaution pour éviter les contraintes,
Ce sera celui ci

je reçois les roulements joints circlips et écrous Jeudi, et le tourneur m'a promis les pièces pour jeudi, demain je vais commencer le châssis, avec à l'esprit que tout soit démontable pour les éventuelles pannes
Toutes les pièces , palier roulements joints circlips écrous, ont été commandées chez 123 roulements, pour 27€10, le petit palier lui , il me l'on offert, suite à une petite erreur de compréhension entre eux et moi, ils sont très professionnel il faut le dire, car c'est rare

Ce palier ressemble beaucoup à un palier à roulement rigide, pas de charge axiale il faut des contacts obliques billes ou rouleaux pour accepter ce type de charge. Pour un roulement rigide la charge axiale doit être de 15 kg en Ø 25 pas bon pour une tarière.
Le montage en mécanosoudé ne va pas être facile pour aligner correctement. le passage des outils non plus. Il faut aller graisser les roulements de temps en temps.
Je serais parti sur une plaque plane souder le support moteur, faire un plat sur le moyeu et y souder une embase fixer avec des vis utiliser le jeu des vis pour aligner les roulements le roulement de 25x62x22 tient 70kN soit 7t
donc je supprime le roulement de 20 qui me pose un problème de montage ( hyperstatisme) une fois aligné je perce la plaque et le moyeu et je mets 2 goupilles mécanindus je peux démonter rementer les goupilles assurent le positionnement.
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Patou

Il y a des paliers auto aligneurs qui ont la même présentation
Pour moi rien ne permet de dire que c'est un roulement simple ou non.

sous ce format y'a des chance que ce soit des paliers auto aligneurs
j'en est monter sur le rotor de mon broyeur et malgres le bas prix c'est costaud
https://www.123roulement.com/palier-UCF205.php

stéphane, pour le sérieux de 123roulements j'en doute moi non plus , j'ai toujours étais satisfait a 100% ils ont plusieurs gamme différente, du 1er prix au haut de gamme pour utilisation intensive

Moi aussi , c'est ce qui tient le rouleau ( qui repose sur le sol ) de mon broyeur horizontal de 2 m   , c'était le pourquoi de ma réflexion.

j'en est déjà démonter de plus ou moins gros sur beaucoup de machine agricole , c'est des solutions simple et peu cher comparer a un montage de roulements conique qui vont demander un usinage très précis

Je pense que mon dessin n'est pas clair pour tout le monde
Je remet donc une photo du plan, ou j'ai repéré en rouge les deux roulements coniques du moyeux de roue, qui eux seront la pour supporter la poussé en forage, et le tirage quand on sort la mèche pleine de terre, le petit palier du bas ,lui étant juste là pour maintenir le fouet qui pourrait être occasionné par la mèche, bien que je pense que même sans cela devrait tenir

Ce genre de palier est super quand on a affaire à des charges qui s'exercent suivant le rayon mais pas suivant l'axe. L'arbre est retenu par une vis de pression qui ne peut pas encaisser un effort important.
Une solution si on ne veut pas mettre des roulements à contact oblique est de mettre une butée à bille qui va supporter les charges axiales, les paliers prenant la charge radiale.
il suffit de demander la charge axiale du palier pour savoir si on peut le mettre sur une tarière.
Les rouleaux conique pour arbre de 25 existent en différents diamètres extérieur et largeur  la charge change mais ça reste élevé. Le problème peut venir de la distance entre les roulements pour encaisser un effort radial important genre rotation tourelle tarière dans le sol.
Autre problème à envisager : les moyeu est en acier ou en fonte ? c'est pas la même chose pour souder. résistance soudure acier-fonte à voir.
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Patou

Benhurburg a écrit:Il y a des paliers auto aligneurs qui ont la même présentation
Pour moi rien ne permet de dire que c'est un roulement  simple ou non.

Si un roulement qui accepte des charges axiales important n'est pas fixé sur l'arbre avec une vis de pression. 7t sur une vis de 6 ou 8 vont faire que la vis ne tiendra pas en place. Ce palier ne peut servir que pour des charges radiales il faut un système de serrage à excentrique ou à manchon conique
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Patou

Je ne te suis pas, quand tu dit<< L'arbre est retenu par une vis de pression >> , la pression ne sera pas exercé sur le petit palier, mais sur le boitier de roulements conique, (ancien moyeu de remorque) aucune pression sur le palier du bas, qui pourrait aussi être remplacé par une simple bague de guidage en bronze , ou même tout simplement supprimé, a tu bien vu les deux roulements coniques sur lesquelles sera bloqué l'arbre avec un circlips et un écrou créneau de 25x150 ?

Pour mieux me comprendre, voici l'idée de départ, sans le palier

En fait je parlais du palier carré qui est un peu plus haut pas des roulements coniques montés sur le moyeu de roue du schéma que tu donnes
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Patou

Salut Mercade
Pourquoi ne pas prendre un moyeu de roue d'une auto avec ses  roulements conique , il n'y a plus qu'à découper un peut autour ,et tu fixe la mèche avec une platine comme si c'était la gente de la roue avec les 4 boulons  ( ais-je était claire , là )

Patou53 a écrit:on voit que la cloche est soudée pour le réducteur 1personne

non, elle est vissée à pas inverse, comme quasi tous les montages de petits moteurs 2T, tronçonneuse, débroussailleuse, etc...
Une thermique d'env. 50cc doit développer dans les 2 kW, disons à 8000 tpm et selon démultiplication, 100 à 150 tpm à la mèche, voire +, on doit bien avoir 200 N/m. Pour un équivalent palier, leur charge radiale est largement dimensionnée, et la charge axiale sur les roulements à billes, compte tenu de l'utilisation, également. Je simplifierai le truc avec seulement deux paliers auto centreurs, et en low-cost, un palier de tondeuse en arbre de 20 mm (par expl):
https://www.autoportee-discount.fr/paliers-tracteur-tondeuse-autoportee/80217-palier-ad-castelgarden-gauche-82207200-0.html
Avant que ça lâche, il y a de la marge et on peut toujours monter des roulements à portée oblique pour upgrader le machin.

Non pas trop, fait nous un petit dessin pour comprendre ton idée,
A patou, donc maintenant tu comprends mon montage ?
Reivax Le palier de tondeuse que tu montre ne supportera pas l'appui d'une pelle, même une mini pelle, car on ne peut pas avec une pelle contrôler cette appui comme on peut le faire avec un tarière thermique

Je suppose que le moyeu doit ressembler à ça. Mais la fusée est remplacée par l'arbre porte tarière.



Je ne comprends toujours pas l’intérêt du roulement de 20, le moyeu de roue supporte le poids de la remorque et toutes les efforts dynamiques qui s'exercent quand on roule. Je ne donne pas cher de sa survie même si c'est dans l'axe au montage il va y avoir des déformations en fonctionnement le roulement de 20 va crier "au secours     "
L'expérience pour le voir est pour moi simple on prend une feuille de papier on fait 2 points dessus on prend une règle et on essaie de la faire passer par les points on y arrive toujours. On veut mettre 3 points au pif c'est mission impossible. Il faut placer la règle sur les 2 premiers points et ajouter un point le long de la règle.Je déforme la feuille de papier en glissant une cale dessous la règle ne passe plus par les 3 points il faut forcer sur la règle pour qu'elle passe par 3 points
C'est un problème d'isostatisme, l'explication de wikipédia est de la théorie un peu dure à digérer ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperstatisme

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Patou

C'est exactement cela

Sauf bien sur que j'ai prévu de remplacer les roulements par deux ayant le même alésage, et de couper le moyeux au carré pour la construction,

Je vais arrêter de poster un message et de le modifier ensuite je fous un peu le bordel à ajouter dans un message
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Patou

Juste un détail
Remplace ton circlips par un epaulement
Tu vas devoir precontraindre t'es roulements à appuie conique un peu violement pour éviter que ton axe ne pivote et flingue ton accouplement (c'est pas évident qu'avec ta pelle tu appuie toujours parfaitement dans l'axe du trou ) et c'est pas sûre que le circlips tienne

Je ne peut pas remplacer le circlips par un épaulement, car l'accouplement dont je dispose a un alésage de 25, et l'arbre que je vais utiliser fait lui aussi 25, donc pour créer un épaulement il faudrait passer à 20, et comme la mèche a besoin d'un axe de 20, je n'aurais plus la possibilité de faire un filetage pour pincer les roulements

Un circlips de 25 tient 700 kg en charge 1600kg  pour l'arracher .
Voilà la méthode de précontrainte des roulements suivant SKF ils ont un soft spécialisé :
http://www.skf.com/fr/products/bearings-units-housings/principles/bearing-selection-process/bearing-execution/internal-clearance-preload/selecting-preload/index.html
Une précontrainte "violente" va entrainer un écaillage rapide des chemins de roulement SKF va dire oh oui €€€
J'ai toujours vu régler la précontrainte en faisant une mesure précise, au couple par exemple je n'ai jamais vu un constructeur dire au pif.
Pour mémoire un roulement conique de 25 tient jusqu'à 7t  en  25x62x22 et à mon avis le support tarière en acier à ferrer les ânes va plier avant les roulements l'axe de sortie fait 20
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Patou

Pour l'épaulement il y a la solution de souder une bague sur l'arbre avant usinage et de faire le dressage en usinant les portées de roulement ou pas d'usinage pour les roulements ?
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Patou

Bonjour
Pour l'épaulement , oui j'avais envisagé une bague soudée, mais comme la rainure pour le circlips existait, et au bon endroit, et craignant la déformation de l'arbre à la soudure j'ai opté pour le circlips, si il s'avère que c'est trop juste, il me faudra refaire un arbre , et à ce moment la je repartirais d'un arbre de 30 qui sera usiné en conséquence, ce qui évitera de souder une bague
Maintenant je vais préparer le châssis, en mécano soudé, ce qui ne va pas être si simple que ça j'en convient, mais bon j'ai le temps
Je vais faire quelques photos au fur et à mesure

si j'ai bien compris le montage le circlips va supporter l'effort pour retirer la tarière du sol. il va falloir une mèche de gros diamètre.
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Patou