Casse embrayage et fuite huile pont vers embrayage / ZETOR 330

Bonjour, je viens de brancher un manomètre à ma sortie d’huile moteur... et ça fait pas rêver, 1 bar à 2000 tours... à votre avis la pompe à huile est morte ?
Bonne journée à tous

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Bonjour
Le manque de pression ne vient pas toujours de la pompe. Si tu as beaucoup de jeu dans tes paliers et tes coussinet de bielle ta pression chute automatiquement.
Bonne soirée

En effet , la manque de pression vient de l'usure générale des pièces en mouvement.
A moins d'avoir bouffé quelque chose les pompes s'usent moins que le reste.

Bonsoir, donc rien à faire mon moteur est naze et je dois revoir tout le bas moteur ? Est ce que ça peut attendre à votre avis... ? Merci pour vos réponses et bonne soirée !

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Ne pas oublier que le moteur n’était pas entretenu depuis une ou plusieurs décennies avec tout le système d’huile moteur remplis de boue dure (crépine d’aspiration, couvercle de bain d’huile, les deux filtres remplies entièrement ect..)

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Avec un bar je n'utiliserais pas le tracteur , je vérifierais les coussinets de bielles pour avoir une idée de l'usure .
Mon Massey , très usé , la pression étais de 4 bars au démarrage puis de 3 au bout de 10 minutes puis de 2 au bout d'une heure de broyeur en plein été et de 1,5 bars au bout de 2 heures .
Je n'ai jamais travaillé plus longtemps et j'aurais arrêté si l'aiguille était arrivée à 1.

Les vilebrequins sont chers s'il n'est pas trop tard ce serait con de le bousiller.

Bonsoir
C'est dommage pour toi, mais je suis absolument d'accord avec l'avis de BEN ci dessus, 1 kg à 2000 t c'est trés peux et il faut absolument pas tourner comme ça.
Mon vieux som 40 archi mort avec environ 28000 h, à 4kg à la mise en route et ne descend pas en dessous de 1,5kg à chaud au ralenti.
Re démonte le carter et regarde les coussinets bielles + paliers en espérant qu'il n'est pas trop tard pour le vilebrequin.

Cordialement
Christian

Bonjour
Avec le style de nettoyage que tu as fait sur le bas moteur il ne faut pas t'étonner du résultat. Personnellement je n'aurai jamais osé remettre un moteur en route après ce nettoyage (Relie ma réponse du 14 octobre) Je pense que le mal est fait.

adrien 65 a écrit:Bonjour
Avec le style de nettoyage que tu as fait sur le bas moteur il ne faut pas t'étonner du résultat. Personnellement je n'aurai jamais osé remettre un moteur en route après ce nettoyage (Relie ma réponse du 14 octobre) Je pense que le mal est fait.

Bonjour Adrien bonjour à tous
Ce n'est pas le nettoyage qui a fait le mal, il y était déjà depuis longtemps.
C'est plutot le manque d'entretien par le charlot qui l'utilisait, car quand j'ai vu les première photos des couvres culbuteurs et de la trappe sur le coté il n'y n'avais plus aucun doute.
Il y a des personnes qui ne tirent jamais la jauge et donc le moteur tourne avec le niveau bien en dessous du mini voir sans que l'huile attrape à la jauge, cela sans vidanger ou tous les 10 ans avec une huile d'avant guerre.

Cordialement

Re
Quand La merde installé dans un moteur n'est pas dérangé elle ne circule pas. Dans ton cas elle est partie dans tout les sens et surtout là où il fallait pas c'est à dire les coussinets et les paliers. Je comprend très bien qu t'es voulu nettoyer le moteur mais dans ton cas il fallait aller plus loin. Tout cà ce n'est qu'une appréciation personnelle qui vaut ce qu'elle vaut mais.....

Cordialement
Adrien

Bonjour et merci pour tous vos conseils, oui Adrien je sais que mon nettoyage n’était pas top mais ce n’est pas pour ça que mon moteur est bousillé, mais plutôt à cause du manque d’entretien, pour avoir autant de boue et surtout aussi dur il est sur qu’il n’y a eu aucune vidange de faite depuis des décennies et très certainement de l’huile minéral comme le disait je ne sais plus qui (HoLo je pense), du coup je vais juste chercher un peu de bois avec sans forcer dessus pour passer l’hiver au chaud quand même puis re-ouverture du moteur et rectification complète... À votre avis en plus des coussinets je fais quoi d’autre ? Pistons chemises ? Au niveau des culbuteurs y a t’il des pièces que je devrais changer aussi ? Merci d’avance pour vos réponses bonne journée !

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Sans pression tout ce qui tourne sera mort : chemises pistons vilebrequin arbre à came ...
Il est aussi possible qu'une bielle casse et passe à travers le bloc etc...

Sans pression le risque est de devoir remplacer le moteur complet

Re
Tu saura ce qu'il a quand tu vas le démonter. Pour le moment il y a peut être que les coussinets mais si tu insistes c'est le vilo qui va morfler et là tu peux jeter ton zetor. Ranges le et fait toi prêter un tracteur pour rentrer ton bois.

Bonsoir L20

Range ton tracteur, avec 1kg de pression il ne faut pas l'utiliser sous peine de tout flinguer.... si ce n'est déjà fait ?.
En suite tout dépendra de l'état dans lequel sera le bas moteur, tout dépend s'il démarre correctement et de l'usage que tu veux en faire... donc cela faite déjà pas mal de choses.

S'il démarre bien et si c'est pour faire 50h par an, si le vilebrequin n'est pas rayé tu peux te permettre de ne changer que les coussinets, + un jeux de segments.... il fera encore 10 ou 20 ans... LOL

Par contre si le vilebrequin est rayé, il faudra le rectifier puis monter des coussinets en cote réparation, dans ce cas il serait dommage de ne pas changer le haut moteur, mais ce n'est plus le même prix.

Cordialement
Christian

Bonjour tout le monde, merci pour les infos meme si vous me faites peur Personne veut me faire mon moteur ? Jamais fait et pas d’outil spécialisé pour... donc déjà pour commencer de quels outils ai je besoin pour rectifier mon moteur ? A savoir que je l’utilise énormément, je ne sais pas pour les heures vu que j’avais pas de compteur... mais énviron 1 plein par mois. Du coup si possible je veux refaire le moteur convenablement plutôt qu’à moitié, donc tous les coussinets bielle et ligne, chemise piston, et haut moteur si vous pensez qu’il y en a besoin. Vous me conseillez d’acheter tout ça ou ? Béno ou Nekvinda ? Je n’ai pas de fraiseur tourneur du côté de chez moi donc j’espère pas avoir le même problème que Ben sur son Massey
Bonne journée !

Envoyé depuis l'appli Topic'it

L2O a écrit:Bonjour tout le monde, merci pour les infos meme si vous me faites peur Personne veut me faire mon moteur ? Jamais fait et pas d’outil spécialisé pour... donc déjà pour commencer de quels outils ai je besoin pour rectifier mon moteur ? A savoir que je l’utilise énormément, je ne sais pas pour les heures vu que j’avais pas de compteur... mais énviron 1 plein par mois. Du coup si possible je veux refaire le moteur convenablement plutôt qu’à moitié, donc tous les coussinets bielle et ligne, chemise piston, et haut moteur si vous pensez qu’il y en a besoin. Vous me conseillez d’acheter tout ça ou ? Béno ou Nekvinda ? Je n’ai pas de fraiseur tourneur du côté de chez moi donc j’espère pas avoir le même problème que Ben sur son Massey
Bonne journée !

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Bonjour
Pour l'instant tout ce que l'on peut dire ne sont que des suppositions donc avant d' aller plus loin faudra démonter.
Pour le nombre d'heures, tu parle de 1 plein par mois donc 10h voir un peux moins, ça ne fait qu'environ 100 h par an, ce qui est peux !.
Pour rectifier un vilebrequin il faut un outillage spécifique, ce n'est pas tous les tourneurs ou fraiseurs qui en sont équipés, donc renseigne toi sur les boites qui peuvent faire ce travail.
Pour les pièces, je ne connai pas les boutiques cités, mais c'est aussi à voir avec le rectifieur car souvent ils ont leurs distributeurs et (ou) leurs commission... LOL

Courage

Bonjour
T'affole pas. C'est vrai que tu as un problème et qu'il faut démonter mais tu peux très bien t'en sortir avec simplement un jeu de coussinets.
Démonte tes pieds de bielle et tes paliers sans enlever les pistons et là tu aura une idée précise sur les dégats. Bon courage

Comme Adrien, ne commande rien sans savoir. Donc dépose du carter et des bielles et coussinets de lignes et là tu verras.
Après... Demain est un autre jour.

Bonjour, en espérant que demain soit un meilleur jour qu’hier dans ce cas !
Merci pour vos conseils, perso si j’ouvre je préférerai tout refaire à neuf direct et donc commander les pièces à l’avance... vous en pensez quoi ? Bonne ou mauvaise idée.? Pour pistons chemises c’est une opération assez dure ? Faut il des outils spécifiques ? Le tracteur a environ 30.000 H (ancien compteur arrêté sur 27.000h mais je ne sais pas depuis combien de temps il était débranché...) sans compter le fait qu’il n’a pas du tout était entretenu, je pense qu’une révision complète est à faire... Le problème c’est que c’est ma première fois et que je m’y connais mal.. À froid il a du mal à démarrer sans aide et fume blanc au démarrage, avec la surcharge il démarre très bien par contre. (A noté qu’il fait 10º et qu’on est plus en été et qu’il a dormit dehors cette semaine) il fume aussi un peu quand j’accélère en partant du bas régime (500 tours au ralentit puis j’accélère) mais ne fume pas quand il est à 1000 tours ou plus. Voili voilou vous savez tout Dites moi ce que vous en pensez, et j’attaquerai les travaux d’ici une ou deux semaines ! Bonne journée

Envoyé depuis l'appli Topic'it

A changer tout tu vas dépasser le prix d'un autre tracteur , ne remplacer que ce qui est indispensable et nécessaire.

Bon, alors le B A BA du diesel :
si ton moteur démarre correctement (la surcharge est là pour aider au démarrage à froid, donc normal de l'utiliser), donc s'il démarre c'est que la compression est correcte, donc pourquoi toucher à ce qui marche ?
Tu nous dis avoir un problème de pression d'huile, pas de démarrage ou de compression. La mécanique est une fille capricieuse, donc ou tu refais tout, est-ce nécessaire ? ou tu te contentes de refaire ce qui risque de tout casser rapidement donc simplement coussinets de bielle et de ligne si le vilo n'est pas marqué.
Après, ce n'est pas moi qui paye.... ni qui travaille...

Bonsoir merci pour vos réponses, j’en tiens compte et je ne commande rien avant d’avoir tout vérifié. Comment puis je contrôler l’usure du reste du moteur ? Compression, culbuteurs, chemises pistons, soupapes ect... Si vous avez des astuces pour me permettre de bien vérifier l’état de mon moteur je suis preneur, et pour la pompe à huile alors c’est bon pas besoin de la changer ? Comment ça se fait qu’il soit possible d’être en dessous de 1 bar juste à cause des coussinets ? C’est le jeu qui fait ça ? Pourtant même avec du jeu ça entraîne la pompe non ? Je suis curieux et j’aimerais comprendre comment ça marche désolé pour toutes mes questions et merci d’avance pour vos réponses ! Bonne soirée à tous

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Bonsoir L20
La pompe à huile a un certaint débit, cette huile est envoyée sous pression dans tous les endroits qui ont besoins de graisser et bien sur en priorité vers le villebrequin qui graisse bielles et paliers.
Ce débit d' huile est freiné suivant le jeux entre les pièces en mouvement, l'usure des pièces libère donc le passage de l'huile et donc la pression baisse.

L'usure des coussinets est la cause principale de cette baisse de pression qui arrivée à un seuil trés bas provoque le grippage des pièces par arrachement des métaux pouvant aller jusqu'a la soudure de ces derniers.
Bien sur avant cela il y a détérioration des pièces avec + ou - de marquages, qui s'ils ne sont pas trop prononcés peuvent se rattraper par une rectification.

La rectification consiste à enlever de la matière sur le vilebrequin afin de gommer les marquages mais aussi de remettre l'axe de rotation parfaitement droit car l'éffort des bielles sur le vilebrequin est toujours au même endroit ce qui provoque une usure plus prononcée d'un cote que de l'autre des pièces, donc la rectification a aussi pour but de rattraper cette déformation provoquée par l'usure.
En suite comme le vilebrequin est diminué en diamètre il faut compenser en montant des coussinets plus épais dits en cote réparation.
Généralement il y a la cote dite d'ORIGINE, plus 3 cotes dites de réparation qui sont pour du métrique les cotes +0,10  +0,20 et +0,30 mm, suivant le niveau d'usure c'est le rectifieur qui décidera la cote à prendre.

Sur un moteur qui n'est pas utilisé de façon intense comme le tiens, si le vilebrequin n'est pas marqué il peut être envisagé le remplacement des coussinets, par ceux en cote d'ORIGINE et seulement un changement des segments, bien sur le moteur ne sera pas neuf mais fera encore 1500 ou 2000 h pour un tarif modeste.
S'il faut une rectification dans ce cas il vaut mieux envisager de changer chemises, pistons et segments mais le tarif devient vite prohibitif surtout que je ne parle pas du haut moteur soupape et leurs guides.

Cordialement
Christian

Bonjour HoLo et merci beaucoup t’es au top ! T’aurais pas était prof dans une école agricole par hasard ? Car la c’est un véritable cours haha, très bien expliqué ! Je comprends déjà mieux, donc dès que j’aurai le temps j’ouvrirai tout ça pour vérifier l’usure et vous partagez les photos. Pour ce qui est du prix je vous rassure il y en a pas pour très cher, les coussinets avec chemises pistons et soupapes il y en a pour 300 400€ max, rectification je ne connais pas le prix par contre... très certainement pas donné et le plus cher j’imagine, idem pour le guide soupape je ne connais pas le prix. Je vous tiens au courant d’ici une ou deux semaines quand j’attaque, la c’est la saison du ramonage donc pas le temps des chaudières et cheminées m’attendent... Bonne journée et encore merci !

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Bonjour
Je te rajoute ce message pour peut être bien comprendre le phénomène de pression d'huile dans ton moteur. Comme te l'a très bien expliqué Holo la pression baisse quand l'huile n'est pas freinée.
Prend l'exemple du tuyau d'arrosage. Quand il coule librement tu as un minimum de pression, et quand tu mets le doigt au bout du tuyau et que tu le pince la pression augmente de suite. Cet exemple peut permettre de comprendre ce qui se passe dans ton moteur avec l'huile.
Bonne mécanique et bonne journée à toi.
Adrien