Nouvelle recrue!: un MF12!

cLG5656 a écrit:salut alain,

sinon oui, parfois des bricolage peuvent sauver des moteur... ou son porte monnaie, mais faut rester correct quand même

oui c'est vrai, mais bon, tant qu'il était démonter, et puis il était en bonne état, une usure normal, donc... bon 40€ dans la paire de segment en refabrication aux USA, très bonne qualité de finition, comme les original d'ailleurs!"

sinon pour le honoir, j'ai toujours entendu dire qu'il faut le passer uniquement lors d'un changement de segment sur une vieilles chemise ou cylindre... j'ai appris également que c'était pour le rodage des nouveau segments par rapport au vieux cylindre et sa favorisais également la lubrification du cylindre

ALAIN/als a écrit:

cLG5656 a écrit:salut alain,

sinon oui, parfois des bricolage peuvent sauver des moteur... ou son porte monnaie, mais faut rester correct quand même

d'abord j'ai pas l'habitude de faire des choses incorrectes meme et surtout en cas de bricolage hors des sentiers battus; et justement ton cas demandait une mesure serieuse pour eviter trop de jeux et le battage des pieces donc usure plus rapide
je ne disais pas cela pour toi, j'avais juste le souvenir d'un gars (de l'est probablement) en train de redresser c'est bielle plier a la presse!
et a la fin de la vidéo, le moteur tourne, après jusque ou, je ne sais pas!
oui je m'en doute bien, les mesures sont essentiel, j'ai fais ce que je pouvais, par exemple j'ai contrôler les guide de soupapes en verifiant le jeu latéral a la main, et il n'y avais rien, ou encore l'usure générale du cylindre, en controlant l'épaisseur du bourrelet en haut de cylindre, pas sentable au doigt, ou l'ovalisation du cylindre en secouant le piston dans le cylindre, le jeu est régulier sur toute la surface du cylindre et dans toute les position du piston, pour le jeu bielle-vilo, j'ai controler le jeu axiale et latérale, ras de ce coter la aussi, après je n'est ni comparateur d'alésage, ni comparateur tout court, ni micromètre... a 17ans, les économie ne sont pas bien grande donc on fais avec ce que l'on a, je ne me plain pas, c'est un fait! bien sure si j'avais l'outillage nécessaire j'aurais pousser plus les contrôles...




il est important justement de pas se baser aux dires de la vox-populi lues sur tel ou tel forum ou l'on trouve des pseudos mecanos qui n'ont jamais vus une clé de 13 la mecanique est a sa base une histoire de reflexion et de logique et pas un tirage de nouille entre deux geeks en manque de sexualité correctement epanouie  
tout à fais d'accord

donc oui pour la lub il faut rayer ta chemise mais pas forcement avec un honoir , un coup de toile fine a 45° ds les deux sens fait le job tres correctement sans enlever de precieux centiemmes (ca s'appelle honer aussi voir le lien)
oui c'est vrai, mais j'avais l'outil a disposition, le cylindre n'est pas usé énormément donc je l'ai passer, mais sur l'honnoir j'ai un réglage de la tension des pierre, et je l'a rêgle au minimum, sa n'enlève pas grand chose, juste ce qu'il faut pour roder les segments. je dirais même moins qu'avec de la toile

ensuite j'ai une solide formation et un solide esprit mecanique donc qd je donne une astuce ou une methode vous pouvez vous y fier

trois j'ai une tres solide experience de plus de 40ans ( j'ai monté mon premier moteur a DIX PIGES ) donc vu et experimenté bcp bcp bcp de choses et de situations

y'a des domaines ou je ne connais rien soit par manque d'interet soit par manque de temps et ma vie entiere meme si je vis 100ans de plus ne suffira pas a m'instruire et crois moi ca me fout la rage
mais sur la meca et d'autres choses aussi , j'ai la pretention de dire que je suis apte a conseiller bcp de monde sans avoir la faiblesse de croire que je connais tout et que je suis le meilleur , meme si je suis un competiteur et que j'essaye tjrs de l'etre !!!

oui bien sure, depuis que je parcours ce forum, je vois bien qui sont les pilier du forum si je peut le dire!, ayant très peu d’expérience, par rapport a toi, (normal quoi!) j'en apprend tout les jours et le savoir de gars comme toi est nécessaire pour enrichir sa matière grise et progresser

ceci dit la véritable intelligence c'est la transmission de son savoir, c'est ce qui nous différencie par rapport aux singe et qui fais ce que l'on est aujourd'hui, tu a l'air d'avoir compris cela avec bien d'autre membre de ce forum

oui c'est vrai, mais bon, tant qu'il était démonter, et puis il était en bonne état, une usure normal, donc... bon 40€ dans la paire de segment en refabrication aux USA, très bonne qualité de finition, comme les original d'ailleurs!"

-tu ne peut pas savoir sans mesure precise
-quitte a faire fabriquer justement , tu aurais fais ton honnage avant ta commande tu aurais commandé la cote exacte

c'est vrai, mais j'ai quand même mesurer le jeu a la coupe des segments neuf, qui ce situais a 0.30 pour le feu et compression et 0.35 pour le racleur

sinon pour le honoir, j'ai toujours entendu dire qu'il faut le passer uniquement lors d'un changement de segment sur une vieilles chemise ou cylindre... j'ai appris également que c'était pour le rodage des nouveau segments par rapport au vieux cylindre et sa favorisais également la lubrification du cylindre

-non un honoir sert a honer = rayer une surface en gros, donc le honoir n'est qu'un outil parmi d'autres, mais en aucun cas l'outil obligatoire pour ce faire
tiens pour etayer mieux tu as des graffes d'etats de surfaces correspondants aux methodes ici , c'est basique mais juste !
https://books.google.fr/books?id=e43pBOsttikC&pg=PA55&lpg=PA55&dq=honer+un+cylindre&source=bl&ots=j_dP5g4WG3&sig=h4jf9W7YlqHTdmYuuVi6DgNqdX0&hl=fr&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwiT8bjUz_bKAhXmYpoKHdC8C2wQ6AEIUzAI#v=onepage&q=honer%20un%20cylindre&f=false

-un segment se rode oui mais une chemise aussi car le rodage est une usure et ds ce cas les deux s'usent ensemble et s'appairent par usure afin d'obtenir un couple segment-chemise "etanche"
donc si tu ne passe aucun procedé de honage il se rodera qd meme ds le temps mais pendant ce temps la il bouffera de l'huile jusqu'a l'etancheité
ceci posé, si tu ne raye pas ta chemise ta friction sera plus importante de par la surface puisque ton segment touchera l'integralité de sa surface de contact
si tu raye cette surface de contact ne touchera que les cretes de rayures
- les creux de rayures servent a augmenter la surface de graissage et a retenir l'huile pour ce faire c'est d'ailleurs la fonction premiere du honage dont les mecanos avertis et les usineurs se servent aussi pour obtenir une cote sans realesage car on ne peut pas couper 1/100e a l'outil (le meilleur outil de coupe ne prend pas de passes de 5/1000), on se sert aussi du honoir pour gommer l'ovalisation et les differences de cotes sur la hauteur du cylindre mais ca exige pas mal d'experience pour cela

mais concernant ta croyance non, tu peux tres bien honer une cylindrée sans changer les segments et d'ailleurs je le recommande , juste pour augmenter ton graissage des segments et des jupes sur la paroie (mais avec toile ou pierres assez fines sans trop et pas trop longtemps) juste si les rayures ne sont plus presentes
sa je ne le savais pas

voila ce qu'il faut que tu saches pour l'avenir , ceci dit je te rassure ton moteur marchera et bcp de mecanos ne font meme pas aussi bien que toi , juste tu a l'air d'aimer ca et je voulais te conseiller sur la theorie des choses dont il faut tjrs essayer de se rapprocher !

je sais plus si tu as suivi mon post sur mon moteur de CC ford transit , j'ai fais un truc tres propre mais pas le top si c'etait un moteur de course qui doit gagner, il faut aller encore plus loin ds l'attention portee a la prepa des pieces et surement engager un peu plus de fric sur les pieces

hors la le but etait un moteur refait a neuf , fiable , qui dure et qui marchottre juste un poil mieux que d'origine et surtout qui ne vibre que tres peu (car pour un CC c'est desagreable pour le confort), plus franc et vaillant sans mettre des fortunes dedans et c'est pour ca que je l'ai posté sur VSA, car j'ai juste acheté a peu pres voir meme moins DE PIECES que LA PLUPART D'ENTRE VOUS et j'ai atteind mon objectif
oui je m'en souviens, tu l'avais démarrer sous la pluie pour la première fois, et tu avais peser les bielles piston pour avoir un truc homogène
bon j'arrete la sinon balou va s'arracher les cheveux avec ma science

ta science ne me dérange pas, c'est même très intéressant, je t'en remercie!