widget_PA
Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
+14
palou72
polo-du-lot
ponymorvan
willo
cedreatlas11
ciguee
fgingat
hans58
Berny le Parigot
DEDELIE
GORDINI 07
cherbe
D.E man
klauss64
18 participants
Page 4 sur 5
Page 4 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
Je ne sais pas ce qu'il faut comme plastic, je n'y connais rien
Et je ne sais pas ce qu'il faut pour souder
Sinon, je n'aurais pas fait d'appel
Et je ne sais pas ce qu'il faut pour souder
Sinon, je n'aurais pas fait d'appel
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
tu peut chercher des plaques de polypropylene deja....en 2,ou 3 mm epaisseur
ciguee- Résident permanent
- Nombre de messages : 711
Localisation : thiviers 24
Tracteurs : Maxipuce
Date d'inscription : 04/08/2016
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
alors la j'en sais rien je ne connais pas ce produit
ciguee- Résident permanent
- Nombre de messages : 711
Localisation : thiviers 24
Tracteurs : Maxipuce
Date d'inscription : 04/08/2016
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
Bonjour Ciguée, non je n'ai toujours pas reçu le matos, cela vient de chine alors?? J'ai trouvé une alim de 20 A pour 20 €, j'ai commandé des radiateurs et des TB 6500 ils acceptent plus d'ampérage et un moteur de rechange au cas où; de toute façon j'en aurais besoin pour ma futur extension de mon réseau.
J'ai trouvé sur le net un montage qui m'a permis de tester les moteurs et les drivers avec une carte arduino, tous les moteurs fonctionnent par contre il ne me reste que trois drivers en état sur les sept que j'avais ,(j'avais du déjà changer celui du Z au début), je ne comprends pas car il y a peu d'effort sur cet axe, maintenant il y avait peut être un problème sur la carte.
Par contre je voudrais bien mesurer l'ampérage que consomme le moteur, quand il fonctionne et quand il est bloqué, est ce qu'en mettant un ampèremètre ou un oscilloscope en série sur une bobine j'y arriverai sans causer de dommage au matos?
Donc pour le moment j'attends le matos. J'attends déjà un truc depuis le mois d'aout mais je crois que c'est foutu.
A plus
J'ai trouvé sur le net un montage qui m'a permis de tester les moteurs et les drivers avec une carte arduino, tous les moteurs fonctionnent par contre il ne me reste que trois drivers en état sur les sept que j'avais ,(j'avais du déjà changer celui du Z au début), je ne comprends pas car il y a peu d'effort sur cet axe, maintenant il y avait peut être un problème sur la carte.
Par contre je voudrais bien mesurer l'ampérage que consomme le moteur, quand il fonctionne et quand il est bloqué, est ce qu'en mettant un ampèremètre ou un oscilloscope en série sur une bobine j'y arriverai sans causer de dommage au matos?
Donc pour le moment j'attends le matos. J'attends déjà un truc depuis le mois d'aout mais je crois que c'est foutu.
A plus
palou72- Résident permanent
- Nombre de messages : 525
Localisation : sarthe
Age : 71
Tracteurs : Fiat agricole 65 66 + pony
Date d'inscription : 16/02/2015
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
Bonjour,
Je ne comprends pas ce sujet où on mélange des imprimantes 3D et de la couture cuir et si je ne suis pas très fort en informatique je connais les coutures cuirs.
Je ne suis pas d'accord lorsque tu dis qu'une couture cuir n'est pas solide et pas étanche. Si tu fais un point "sellier" (c'est à dire avec deux aiguille que tu passes dans le même trou), si tu prends un bon fil poissé et que tu serre bien tes points, tu as quasiment une couture indestructible et si tu graisse bien et entretien un tant soit peu ton cuir tu es presque étanche (pas au point de transporter de l'eau mais tu résisteras très bien à une bonne averse.
Le point "sellier" est celui qui servait à nos ancien à faire tout leur matériel en cuir (rêne, selle, sacoche...)
Bonne journée,
Christian
Je ne comprends pas ce sujet où on mélange des imprimantes 3D et de la couture cuir et si je ne suis pas très fort en informatique je connais les coutures cuirs.
Je ne suis pas d'accord lorsque tu dis qu'une couture cuir n'est pas solide et pas étanche. Si tu fais un point "sellier" (c'est à dire avec deux aiguille que tu passes dans le même trou), si tu prends un bon fil poissé et que tu serre bien tes points, tu as quasiment une couture indestructible et si tu graisse bien et entretien un tant soit peu ton cuir tu es presque étanche (pas au point de transporter de l'eau mais tu résisteras très bien à une bonne averse.
Le point "sellier" est celui qui servait à nos ancien à faire tout leur matériel en cuir (rêne, selle, sacoche...)
Bonne journée,
Christian
Christian Colette- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 6128
Localisation : Gers
Age : 68
Tracteurs : 2 Vendeuvre BoB 500
Date d'inscription : 27/04/2012
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
Christian Colette a écrit:Bonjour,
Je ne comprends pas ce sujet où on mélange des imprimantes 3D et de la couture cuir et si je ne suis pas très fort en informatique je connais les coutures cuirs.
Je ne suis pas d'accord lorsque tu dis qu'une couture cuir n'est pas solide et pas étanche. Si tu fais un point "sellier" (c'est à dire avec deux aiguille que tu passes dans le même trou), si tu prends un bon fil poissé et que tu serre bien tes points, tu as quasiment une couture indestructible et si tu graisse bien et entretien un tant soit peu ton cuir tu es presque étanche (pas au point de transporter de l'eau mais tu résisteras très bien à une bonne averse.
Le point "sellier" est celui qui servait à nos ancien à faire tout leur matériel en cuir (rêne, selle, sacoche...)
Bonne journée,
Christian
le titre de ce sujet est quand meme"imprimante 3d".....
palou t'inquiete si t'as commandé chez banggood il faut 3 semaines, par contre sur internet tu trouve des infos mpour mesurer l'amperage de ton moteur sur une carte A9488, ta pu grillé la tienne car le potar etait trop haut , et la les moteurs chauffent, la carte aussi et vlan tout hs...
ciguee- Résident permanent
- Nombre de messages : 711
Localisation : thiviers 24
Tracteurs : Maxipuce
Date d'inscription : 04/08/2016
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
@ Ciguee :
"Le titre de ce sujet est quand même imprimante 3D...
Mais quant "JJ Rouleau" hier à 18h47 et "bohème52" aujourd'hui à 10h0 et11h56 parlent de sacoche cuir, un primaire pas trop futé comme moi se demande le rapport entre l'imprimante 3D et le cuir...
Désolé si je pose la question et encore plus désolé de te déranger mais je n'ai toujours pas tout compris...
Bonne soirée,
Christian
"Le titre de ce sujet est quand même imprimante 3D...
Mais quant "JJ Rouleau" hier à 18h47 et "bohème52" aujourd'hui à 10h0 et11h56 parlent de sacoche cuir, un primaire pas trop futé comme moi se demande le rapport entre l'imprimante 3D et le cuir...
Désolé si je pose la question et encore plus désolé de te déranger mais je n'ai toujours pas tout compris...
Bonne soirée,
Christian
Christian Colette- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 6128
Localisation : Gers
Age : 68
Tracteurs : 2 Vendeuvre BoB 500
Date d'inscription : 27/04/2012
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
Pour répondre à Bohème52 et à Christian Colette, concernant le cuir vous avez tout les deux raison, un cuir de qualité inconnu travaillé par un incompétent ne donne pas grande satisfaction par contre un cuir de bonne qualité travaillé par un professionnel compétent vous donnera toute satisfaction.
Aller acheter une selle chez une grande marque multisport que l'on trouve partout dans les zones commerciales, elle aura du mal à tenir un an et sera difficilement réparable , moi j'ai deux selles, une achetée chez Forestier il y a 50 ans, une western qui vient des USA que j'ai acquis d'occasion il y a 15 ans, je peux dire qu'elles sont en état et pourtant je ne suis pas un tendre avec le matos.
Une selle western de chez d..... à 150 € et ma selle USA d'occas à 1500 €, il y a pas photos quand on mets les deux l'une à côté de l'autre , on rigole en voyant la selle de chez d...... sauf pour celui qui l'aura achetée.
La qualité réalisée par de gens compétents se paye, cela dure et donne satisfaction quel qu'en soit le domaine d'ailleurs.
A plus
Aller acheter une selle chez une grande marque multisport que l'on trouve partout dans les zones commerciales, elle aura du mal à tenir un an et sera difficilement réparable , moi j'ai deux selles, une achetée chez Forestier il y a 50 ans, une western qui vient des USA que j'ai acquis d'occasion il y a 15 ans, je peux dire qu'elles sont en état et pourtant je ne suis pas un tendre avec le matos.
Une selle western de chez d..... à 150 € et ma selle USA d'occas à 1500 €, il y a pas photos quand on mets les deux l'une à côté de l'autre , on rigole en voyant la selle de chez d...... sauf pour celui qui l'aura achetée.
La qualité réalisée par de gens compétents se paye, cela dure et donne satisfaction quel qu'en soit le domaine d'ailleurs.
A plus
palou72- Résident permanent
- Nombre de messages : 525
Localisation : sarthe
Age : 71
Tracteurs : Fiat agricole 65 66 + pony
Date d'inscription : 16/02/2015
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
Pour en revenir à l'imprimante 3D , mes potars je les avais réglé à la Valeur préconisé soit 4,25V, mais je pense qu'il y avait un problème sur la carte mère car dès que je l'ai eu, j'ai du changer le driver Z , j'en ai grillé 4 sur cet axe pourtant il n'y a peu d'effort.
Le A4988 sur la carte supporte 2 A alors que le moteur tire 2,5 A
A plus
Le A4988 sur la carte supporte 2 A alors que le moteur tire 2,5 A
A plus
palou72- Résident permanent
- Nombre de messages : 525
Localisation : sarthe
Age : 71
Tracteurs : Fiat agricole 65 66 + pony
Date d'inscription : 16/02/2015
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
moi j'ai des A4988 sur les deux 3D et sur la futur CNC plasma et j'en ai cramé aucun, oui tu avoir un defaut de carte ou autres
ciguee- Résident permanent
- Nombre de messages : 711
Localisation : thiviers 24
Tracteurs : Maxipuce
Date d'inscription : 04/08/2016
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
Quoi une CNC plasma !!! Tu vas couper quoi avec ça?
palou72- Résident permanent
- Nombre de messages : 525
Localisation : sarthe
Age : 71
Tracteurs : Fiat agricole 65 66 + pony
Date d'inscription : 16/02/2015
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
ben disons que j'ai vu la capacité d'un decoupeur plasma mais en manuel tu es limité donc pour pouvoir l'exploiter correctement , je vais me faire une table ce decoupe CNC, c'est pas plus compliqué qu'une imprimante 3D, c'est juste plus grand.
par chez moi personne n'en possede a lors si ca peut servir.....
par chez moi personne n'en possede a lors si ca peut servir.....
ciguee- Résident permanent
- Nombre de messages : 711
Localisation : thiviers 24
Tracteurs : Maxipuce
Date d'inscription : 04/08/2016
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
Bonjour
Sur le forum "PASSION USINAGE" il y a plusieurs sujets sur ces tables de découpe.
Exemple :
http://www.usinages.com/threads/table-cnc-decoupe-plasma-1080-x-1080-elle-coupe.74814/
a+
JP
Sur le forum "PASSION USINAGE" il y a plusieurs sujets sur ces tables de découpe.
Exemple :
http://www.usinages.com/threads/table-cnc-decoupe-plasma-1080-x-1080-elle-coupe.74814/
a+
JP
____________________________________________
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77190
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
C'est vrai que c'est génial, moi j'en ai deux, un qui en théorie coupe jusqu'à 6 mm mais les coupes sont vraiment propres jusqu'à 3 mm et un CUT 60 qui couperait jusqu'à 25 mm mais les coupes sont correctes jusqu'à 8-10 mmm après cela coupe point.
Il est évident qu'un entrainement régulier permettrait certainement une augmentation de l'épaisseur de coupe plus propre ce qui est aussi valable pour la soudure.
C'est une étude des plus interressantes, moi aussi j'aimerais faire de la CN, quand j'étais prof au lycée, j'aurais bien voulu mis mettre mais mes zozos de collègues n'ont jamais voulu que j'y touche, ils avaient peur que je leur pique leurs postes, n'importe quoi, donc aujourd'hui je suis frustré de ce côté et puis une CN cela coùte cher à l'achat, il y en a qui en lancent une petite à faire en KIT depuis quelques mois, cela me tente mais elle ne fait que deux axes alors cela m'interresse dur.
A voir
Il est évident qu'un entrainement régulier permettrait certainement une augmentation de l'épaisseur de coupe plus propre ce qui est aussi valable pour la soudure.
C'est une étude des plus interressantes, moi aussi j'aimerais faire de la CN, quand j'étais prof au lycée, j'aurais bien voulu mis mettre mais mes zozos de collègues n'ont jamais voulu que j'y touche, ils avaient peur que je leur pique leurs postes, n'importe quoi, donc aujourd'hui je suis frustré de ce côté et puis une CN cela coùte cher à l'achat, il y en a qui en lancent une petite à faire en KIT depuis quelques mois, cela me tente mais elle ne fait que deux axes alors cela m'interresse dur.
A voir
palou72- Résident permanent
- Nombre de messages : 525
Localisation : sarthe
Age : 71
Tracteurs : Fiat agricole 65 66 + pony
Date d'inscription : 16/02/2015
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
palou les CNC ne sont que sur deux axes, le Z ne servant qu'a remonté la tete lors des transport.
le plus dur la dedans c'est la programmation de l'interface et son choix ensuite le reste la table c'est de la mecanique pure et comme tout aujourdui on te vent un prix d'or ce qui n'en ai pas
je te joins une photo de mon chariot X que j'ai deja realiser en 3D
il se deplacera sur deux barres ronde de 10 mm soudées sur les cotés de la table, simple et efficace, les end stop seront integré a ce chariot de ce fait il seras amovible de la table qui le reste du temps pourras faire autre chose, les courroies de transmission seront sur les coté et amovible aussi, actuellement j'attends aussi les composant qui doivent arrivés d'asie....donc patience,
d’ailleurs a ce sujet, un oncle pieds-noir, avait une devise a propos de la patience, quand j'etais jeune et pressé il me disait toujours (les chastes arreté de lire) "patience et salive le chameau encule la fourmi" aujourdui avec le recul des années, je vois bien ce qu'il voulais me dire.....
le plus dur la dedans c'est la programmation de l'interface et son choix ensuite le reste la table c'est de la mecanique pure et comme tout aujourdui on te vent un prix d'or ce qui n'en ai pas
je te joins une photo de mon chariot X que j'ai deja realiser en 3D
il se deplacera sur deux barres ronde de 10 mm soudées sur les cotés de la table, simple et efficace, les end stop seront integré a ce chariot de ce fait il seras amovible de la table qui le reste du temps pourras faire autre chose, les courroies de transmission seront sur les coté et amovible aussi, actuellement j'attends aussi les composant qui doivent arrivés d'asie....donc patience,
d’ailleurs a ce sujet, un oncle pieds-noir, avait une devise a propos de la patience, quand j'etais jeune et pressé il me disait toujours (les chastes arreté de lire) "patience et salive le chameau encule la fourmi" aujourdui avec le recul des années, je vois bien ce qu'il voulais me dire.....
ciguee- Résident permanent
- Nombre de messages : 711
Localisation : thiviers 24
Tracteurs : Maxipuce
Date d'inscription : 04/08/2016
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
Des CNC c'est un terme général qui veut dire "computer numerical control", au lycée ils en ont une de 6 axes
une translation autour des 3 axes X Y et Z, une rotation autour de Z, une rotation autour des X1 et des Y1.
Quand à la programmation ????? Effectivement c'est pas de la tarte, leur interface était une num760 si je me souviens mais il y en a d'autres, nous il suffisait de dessiner la pièce en 3 D, la FAO faisait le reste et on envoyait cela dans la machine qui faisait le boulot, restait à régler les outils rentrer leurs paramètres, les origines pièces et programme, enfin quelque chose comme cela, enfin je voyais cela de loin.
Je ne sais pas si tu as vu la CN proposée par mon-club-elec.fr " http://mon-club-elec.fr/openmakermachine/" peut être vendent ils le programme ?
A plus
une translation autour des 3 axes X Y et Z, une rotation autour de Z, une rotation autour des X1 et des Y1.
Quand à la programmation ????? Effectivement c'est pas de la tarte, leur interface était une num760 si je me souviens mais il y en a d'autres, nous il suffisait de dessiner la pièce en 3 D, la FAO faisait le reste et on envoyait cela dans la machine qui faisait le boulot, restait à régler les outils rentrer leurs paramètres, les origines pièces et programme, enfin quelque chose comme cela, enfin je voyais cela de loin.
Je ne sais pas si tu as vu la CN proposée par mon-club-elec.fr " http://mon-club-elec.fr/openmakermachine/" peut être vendent ils le programme ?
A plus
palou72- Résident permanent
- Nombre de messages : 525
Localisation : sarthe
Age : 71
Tracteurs : Fiat agricole 65 66 + pony
Date d'inscription : 16/02/2015
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
tu sais palou acheter une technique open-source , pour moi il y a quelque chose qui coince....
de toute facon je suis a jour sur l'interface machine et graphique me reste a recevoir mes composant et on verras
de toute facon je suis a jour sur l'interface machine et graphique me reste a recevoir mes composant et on verras
ciguee- Résident permanent
- Nombre de messages : 711
Localisation : thiviers 24
Tracteurs : Maxipuce
Date d'inscription : 04/08/2016
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
pour christian
excuse moi mais le cuir j'y connais que dalle, et je suis arrivé la avec palou donc desolé de t'avoir vexé
excuse moi mais le cuir j'y connais que dalle, et je suis arrivé la avec palou donc desolé de t'avoir vexé
ciguee- Résident permanent
- Nombre de messages : 711
Localisation : thiviers 24
Tracteurs : Maxipuce
Date d'inscription : 04/08/2016
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
Sans rancune et si quelqu'un à besoin d'explications pour réparer un vieux truc en cuir, je peux donner les conseils et la technique
Christian Colette- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 6128
Localisation : Gers
Age : 68
Tracteurs : 2 Vendeuvre BoB 500
Date d'inscription : 27/04/2012
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
moi tu sais si ca peut couper jusqu'a 8 mm c'est deja super!!!
ciguee- Résident permanent
- Nombre de messages : 711
Localisation : thiviers 24
Tracteurs : Maxipuce
Date d'inscription : 04/08/2016
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
Petite mise au point
J'ai bien fait un appel ici, en signalant le sujet légèrement HS
Pour demander conseil à des spécialistes du plastic fondu comment réaliser des bacs en platic de ce style :
Me doutant de" l'impossibilité de le réaliser en 3D, je demandais avec quel matériau PLASTIC (je ne les veux pas en cuir) les fabriquer, s'il était possible d'acheter des plaques de ???, de les plier avec un décapeur thermique par ex, de souder les coins p-ê au chalumeau ou ???
Si je me suis trompé et que personne ici ne s'y connait en plastic et ne sache me conseiller, je repartirai avec ma b.... (boîte) sous le bras :-)
J'ai bien fait un appel ici, en signalant le sujet légèrement HS
Pour demander conseil à des spécialistes du plastic fondu comment réaliser des bacs en platic de ce style :
Me doutant de" l'impossibilité de le réaliser en 3D, je demandais avec quel matériau PLASTIC (je ne les veux pas en cuir) les fabriquer, s'il était possible d'acheter des plaques de ???, de les plier avec un décapeur thermique par ex, de souder les coins p-ê au chalumeau ou ???
Si je me suis trompé et que personne ici ne s'y connait en plastic et ne sache me conseiller, je repartirai avec ma b.... (boîte) sous le bras :-)
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
je t'ai dis plus haut , avec des plaques pe polypropilene tu vas pouvoir decouper, plier a chaud (decapeur), mais souder?????faudras etre inventif...apres je ne travaille pas ce materiau, désolé
tu pourrais peut etre les plié et faire des retours que tu riveterais avec des pop, j'espere que tu vois ce que je veut dire, comme avec le carton quand on etait a l'ecole....
tu pourrais peut etre les plié et faire des retours que tu riveterais avec des pop, j'espere que tu vois ce que je veut dire, comme avec le carton quand on etait a l'ecole....
ciguee- Résident permanent
- Nombre de messages : 711
Localisation : thiviers 24
Tracteurs : Maxipuce
Date d'inscription : 04/08/2016
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
J'utilise du makrolon, c'est un plastique transparent très résistant quasiment incassable sauf quand on le coupe avec une scie circulaire, prendre des lames avec des petites dents comme pour couper le bois stratifié et se déplacer très doucement, il se plie facilement avec une pistolet à air chaud après faire dit Ciguee, des retours avec des rivets pop ou vissés et collés en passant au papier de verre très fin puis utiliser du mastic colle polyuréthane sikaflex (je collais avec les plaques de polyester sur le coté des camions pour chevaux que l'on fabriquait, impossible à arracher) qui fera étanchéité puis peindre l'ensemble. A essayer.
J'ai fait un carter pour mon imprimante 3d en makrolon 3 mm et j'ai raccorder les panneaux avec des vis VBA (percer des avant trous) et cela tient très bien.
A plus
J'ai fait un carter pour mon imprimante 3d en makrolon 3 mm et j'ai raccorder les panneaux avec des vis VBA (percer des avant trous) et cela tient très bien.
A plus
palou72- Résident permanent
- Nombre de messages : 525
Localisation : sarthe
Age : 71
Tracteurs : Fiat agricole 65 66 + pony
Date d'inscription : 16/02/2015
Re: Imprimante 3D pour 500 € et découpe laser en pour 2.000 €
Bonsoir,
Je ne suis pas spécialiste du plastique mais en polyester tu peux réaliser ce que tu souhaites : étanche ( même la possibilité de mettre du carburant ) , résistant mécaniquement , et aux dimensions voulues.
Slt
Je ne suis pas spécialiste du plastique mais en polyester tu peux réaliser ce que tu souhaites : étanche ( même la possibilité de mettre du carburant ) , résistant mécaniquement , et aux dimensions voulues.
Slt
Invité- Invité
Page 4 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Sujets similaires
» Découpe laser
» restauration de mon McCormick super fc-c vineyard
» imprimante 3d, l avenir des maquettistes
» naissance d'une rencontre entre un plasma, une imprimante 3D et de l'hydraulique....
» Achat d'un Same Laser 90 DT
» restauration de mon McCormick super fc-c vineyard
» imprimante 3d, l avenir des maquettistes
» naissance d'une rencontre entre un plasma, une imprimante 3D et de l'hydraulique....
» Achat d'un Same Laser 90 DT
Page 4 sur 5
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum