capacite de labour pour un corps de charrue

les corps de charrues sont classes en capacite de labour       exemple    12/14/16 pouces

quelle est la manœuvre   a faire pour  trouver et determiner  la capacitee de labour ?

j attends une reponse  
merci cdlt

Bonjour à tous, bonjour batouran325,

Voici comment on mesure la largeur de travail d'une charrue:



A plus.

Bonjour

1 pouce = 2,54 cm
donc 14 " = 35,56 cm ; ce qui donne la largeur d'une raie , à multiplier par le nombre de socs
Est-ce la réponse que tu attends ?

JC64 a écrit:Bonjour à tous, bonjour batouran325,
Voici comment on mesure la largeur de travail d'une charrue:

A plus.

Je ne suis pas d'accord avec cette mesure prise à l'extrémité du versoir et d'ailleurs, je n'ai jamais vu de charrue ainsi conçue.
Pour une charrue à plusieurs socs, l’extrémité droite du énième soc est dans l'alignement du contrecep du corps précédant. Je n'ai jamais vue une queue de versoir, et encore moins son oreillette, alignée sur le contrecep précédant comme le montre le schéma.  .
L devrait être la largeur soulevée par le soc, ni plus, ni moins !. On peut effectivement prendre plus large en faisant "chasser"  la charrue mais ça ne va jamais jusqu'à l'extrémité du versoir.

Salut Cherbe

La cote L est la distance entre les 2 talons donc la largeur de travail d'un corps a multiplier par le nombre de corps
Mais moi j'aimerais savoir la puissance qu'il faut pour tirer une charrue en fonction de la largeur des corps la profondeur et la qualité de la terre

Bonjour

larue57:
Il y a beaucoup de facteurs qui entrent en compte pour déterminer la puissance nécéssaire dont un qui est de taille : l'adhérence
cherbe:
l'image est un charrue HUARD
dans certaines terres il est préférable de ne pas couper toute la semelle de labour pour permettre le retournement
cela donne un effet de charnière : comme en abattage forestier
si tu regardes bien , la cote L est bien mesurée entre les deux contreceps

Bonjour à tous, bonjour sofravi,

Effectivement l'image est issue de la notice Huard pour charrues réversibles portées HM, HB, BR, TR et T qui est disponible sur le site des VSA:

http://vieux.tracteurs.free.fr/pdf/Huard_charrue_reversibles_portees.pdf

Sur le dessin on voit bien que le soc ne coupe pas toute la largeur labourée et laisse ainsi la charnière.

Pour répondre à Larue57 la première page de la notice donne des indications sur la puissance des tracteurs:



Sur des catalogues IH je crois avoir vu des indications également au besoin je peux chercher.

A plus

bonjour a tous
j ai mis ce sujet pour decouvrir les connaissances des adhérents et en primeurs les informer en donnant la reponse

la reponse pour determiner la capacite du corps de charrue il faut mesurer
a partir du contre sep et aller a l arriere du soc cote tranchant
cette mesure on la divise par 2.54 et le resultat nous donne le nombre de pousse du corps

ex distance entre sep et ar du soc 25.4 cm divise par 2.54 egale 10 pouces

j aimerais si possible que des sujets comme celui ci et avant sur les roulements soit posees dans le but de informer et eviter des mal entendus

qu en pensez vous
cdlt
batouran

Bonjour batouran325 ,tu vas te faire des potes a posé des questions dont tu connait la réponse

A+

bonjours

mais non le probleme est de tistiller le cerveau
de provoquer une reaction et reflection
il  en sort toujours quelque chose de positif
qu en pense tu
cdlt

janssens christophe a écrit:Bonjour batouran325 ,tu vas te faire des potes a posé des questions dont tu connait la réponse

A+

Je te rejoins.

taggou91
bonjour
tu vois la question est
calcul CAPACITEE de labours pour UN CORPS de charrue

il y a eu de reponses mais dans l ensemble sur le calcul de la largeur de travail charrues
il faut voir le cote positif reponse connue ou pas
le but est de provoquer un interet pour les connaisseurs et les autres et d instruire dans le divers et changer de temps en temps des problèmes mecanique et d horizons

qu en pensez vous
cdlt




cdlt

Bonjour Debat interessant mais oh combien compliqué !!! Pas facile à calculer avec les nouvelles charrues varilarge ou l'on peut travailler de 14 à 20 pouces environ d'un bout à l'autre de la raie sans que la profondeur varie (on ne m'avait pas appris comme ça quand j'ai débuté ) En general un Petit gris ou Fordson 30 cv tirait un brabant bisoc 12 pouces - 45/55 cm de large soit 15 cv par soc donc aujourd'hui un 200cv devrait tirait environ 13/14 socs et labourer environ 3m50 ,donc un 300cv devrait tirer 20 socs et labourer 5 m de large Mais on voit des 200cv avec 4/5 socs donc on est loin du compte C'est compliqué ( un peu hors sujet: deja pour faire avancer le 200cv avec sa super boite non stop -sa clim -toutes ses assistances il doit bien falloir 50/60cv !!!! donc pas mal de perte par rapport au petit gris !!!!)

gg4369
bonjour

j ai pris ce theme de recherche dans un but precis
faire une analyse et etude sur un seul fait et etat a savoir UN CORPS DE CHARRUE

le manque d habitude de proposition de sujet comme celui ci a perturbe
les modes d analyse
le but est de rechercher non un probleme mecanique ou autre mais de
requérir ou de repondre un savoir sur un point ou question precis de sujet propose
je ne veux pas etre professeur mais tout le monde peut proposer informer
enrichir ses colleges d apres son savoir sans deroger du forum

qu en pensez vous la discution est ouverte a tous pour le plaisir des lecteurs du forum
cdlt
batouran

gg4369 a écrit: Bonjour  Debat interessant mais oh combien compliqué  !

Je dirais même plus : débat intéressant mais oh combien compliqué  !
Tu le dis, les tracteurs modernes consomment beaucoup de puissance pour leurs asservissements mais ce n'est pas tout.
Il y a la vitesse. Labourer à 4km/h (comme les petits gris) ne demande pas la même puissance qu'à 7km/h (gros tracteurs récents).
Concernant la largeur, je ne suis du tout sûr que l'augmentation de largeur d'un corps demande un effort linéaire. Je veux dire qu'un corps 16" demande probablement plus du double de puissance qu'un 8" car le versoir est plus haut et plus long donc plus de friction et la terre est plus longtemps sur le versoir donc plus d'inertie à vaincre.
Concernant les petits gris, par chez moi ils étaient généralement équipés en 10", et parfois en 8". Aujourd'hui, une 14" est considérée comme une petite charrue.  Ton exemple qui rapporte le nombre de socs à la puissance du tracteur ne fonctionne pas, en partie à cause de cette élargissement.
Il y a aussi les autres équipements qui ont changés. Quand je vois évoluer dans les champs des bennes de 18 tonnes et plus, cela a forcément une incidence sur le compactage du sol malgré leurs pneus larges.  ce "damage" se paye cher à la charrue !
Il y a aussi les pratiques. "De mon temps", on n'épandait jamais de fumier en hiver sur sol non gelé. Aujourd'hui, je vois des épandeurs dans les champs par tous les temps, ou presque. Là aussi, gare au compactage !

Il y a également le facteur météo. D'une année à l'autre, toutes choses égales par ailleurs, le compactage est souvent très différent au moment du labour par cumulation positive et négative des facteurs météo.

Les constructeurs de charrues se sont penchés sur ce problème d'effort demandé. Ils proposent généralement une grande variété de socs et de versoirs en fonction des caractéristiques principales du sol. Mais les vendeurs ne suivent pas et connaissent rarement ces critères. Ils vendent souvent n'importe quoi à des agriculteurs eux-mêmes peu sensibles ou peu formés à ces variables.

Les natures de sol demandent des efforts très différents. Le labour en sol sablonneux ou limoneux n'a aucun rapport avec un sol fortement argileux ; et je ne parle pas de la déclivité.

Dernier point, la culture précédente influence fortement la structure du sol, donc l'effort au labour. Il est toujours plus difficile de labourer derrière une orge que derrière un blé.  

Un simple calcul très parlant donne une idée de l'effort.
1 Ha, c'est 10 000 m².
La densité de la terre est d'environ 1.5.
Si on laboure à 15 cm, le poids de la terre remuée par Ha est :
10 000 * 0.15 *1.5 = 2 250 tonnes !

En résumé, il est impossible de définir une puissance nécessaire en fonction de la largeur labourée. Il y a trop d'éléments à prendre en compte.
Pour s'en approcher, il faudrait "modéliser"  à partir de tous ces paramètres en leur donnant une valeur aussi précise que possible.
(la modélisation, c'est la technique la plus aboutie pour faire de la prévision. C'est ce que font Météo France et les traiders).

Bonjour à tous,
Je pense que beaucoup de choses ont été dites, je vais ajouter mon grain de sel pour faire avancer le Schmilblick.
Déjà la première image donne la largeur de travail exacte, la largeur du soc n'a rien à voir, il peut être plus petit pour l'effet "charnière" ou plu grand (rarement) pour couper totalement.
Vous n'avez pas parler du labour à l'eau qui permet de gagner en terrain très collant environ 25% de puissance.
Cette méthode est de moins en moins pratiquée à cause des contraintes: équiper le tracteur avec une cuve avant, la charrue avec les vannes, les tuyauteries et les boulons stylo sur les versoirs (j'ai même une charrue équipée à eau + versoirs à clairevoie).
Sur une charrue simple, un bidon était placé sur la charrue.
Ensuite il y a le problème d'approvisionnement en eau et le gel en hiver.
Mais un plus beau travail et le gain de puissance, donc de consommation, moins de patinage donc préservation des sols.
Voilà pour moi.
Bonne journée à tous.

Bonjour
j'aime bien ces rajouts d'infos (par exemple;je ne connaissais pas le labour à l'eau) par rapport au sujet de départ fixé par Batouran.
merci à tous pour vos connaissances.
A+
JP

Bonjour

Très intéressantes toutes ces infos
j'avoue que j'ignorais le système " à eau "
Les versoirs à clair voie : j'ai déjà vu
les versoirs en bois : également
mais aussi des versoirs en matériau genre " teflon"

Re-bonjour,
Je vois que le sujet intéresse, donc je vous donne un peu plus de détail.
Je suis dans le Loiret avec des terres très collantes à fort taux d'argile.
Selon la légende, le labour à l'eau serait apparu lorsque qu'un charretier en bout de champ soulageait un besoin pressant sur le versoir de sa charrue, ensuite en repartant pendant les premiers mètres, les chevaux peinaient beaucoup moins et la qualité du travail était beaucoup plus belle... l'idée donc de mettre de l'eau sur le versoir était née !.
Sur les premières charrues le bidon était sur la charrue (charrue simple)
En générale il y a 2 boulons stylo par versoir ou sur les socs. Il y même quelques équipement avec un boulon stylo sur les rasettes dans les conditions extrêmes.
Ensuite avec l'arrivée du labour à plat, les cuves (ancienne tonne à traiter) ont été montées à l'avant, avec vanne d'arrêt, dispositif pour inverser le circuit d' eau, car les cuves étant assez hautes l'eau coulait au niveau des socs hors de terre d'ou une consommation importante.
Un système de clapet à bille (fabrication locale) à été monté pour changer le flux à chaque retournement. Pour des charrues de plus de 3 corps, la bille de fonctionnait plus, elle a été remplacée par une vanne 3 voies montée en bout de la fusée de la charrue ou à chaque demi-tour elle inversait le flux. Certains agriculteurs avaient également équipé le tracteur avec une petite pompe de pulvérisateur pour remplir la cuve avant, d'autres avaient monté la citerne de ravitaillement sur un châssis pour profiter de la gravité. (toute une expédition).
Dans la région il reste encore 30% des agriculteurs qui utilisent ce système.

Pour les versoirs à claire voie il y a 2 modèles les versoirs à barres (moyennement efficace), car dans le creux du versoir, l'endroit ou il y a plus de pression, la terre arrive en travers des barres.
Le versoir taillé dans la masse (fabrication locale ou également chez Demblon,) la découpe à été faite en suivant le fil de la terre. par contre il est beaucoup plus fragile.
Les anciens avaient des versoirs en noyer qui selon eux ne collaient pas.
Il y a eu également des versoirs en plastique, mais le moindre grain de calcaire faisait des rayures diminuant ainsi l'efficacité.
Je maintiens les 25% de gain dans la région, pour un tracteur de 80 cv 4x4 des années 80, 2 corps sans eau et 3 corps avec l'eau.
Je me souviens de cette époque ou un tracteur neuf était livré avec les décrottoirs sur les roues avant et sur les roues arrière, des pneus Michelin obligatoirement, sinon le client ne prenait pas le tracteur (Le Kleber avec les inter-barrettes était proscrit car il gardait la terre) sur un 2 roues motrices, obligatoirement les pneus à dessin ligné 3 barres.
Désolé j'ai été un peu long, mais la passion l'emporte toujours.

Super intéressant même si on ne pratique pas.

Mon pére avait un 2 socs réversible sur l'utility, avec le perkins 3.144, donc peu de chevaux et ça allait, je ne sais pas la tailles des socs, et la terre n'est pas trop lourde.

Bon les grandes parcelles étaient faites par un entrepreneur ou un agriculteur du coin.

A+ et merci

TaGGoU91 a écrit:

janssens christophe a écrit:Bonjour batouran325 ,tu vas te faire des potes a posé des questions dont tu connait la réponse

A+

Je te rejoins.

Du même avis

Le sujet est cependant très intéressant et instructif
je pense que l’amener d'une manière plus judicieuse aurait été plus sympas (enfin c'est que mon avis)

Salut,



Batouran a pris note de ces avis partagés, ne lui tenons pas rigueur d'une "mise en forme maladroite" de son sujet.

ça a eu le mérite de faire réagir et d'avoir un sujet complet avec les connaissances des intervenants.

Je ne connaissais pas non plus l'existence du labour à l'eau!   (ni grand chose en labour d'ailleurs )

à+,
Yo

Bonjour,

Perso, je calcule la largeur de travail de cette façon:


Merci Messieurs pour ce partage de connaissances,  je ne connaissais pas le labour à eau
Chez moi on voit d'abord les pierres! avant de voir la terre!
La charrue à disques est préférable, afin de limiter les casses (socs, voire âge!); les rochers ne sont jamais loin!!!
(ça m'est arrivé avec un DB30, de casser une charrue Viaud en 2!!! La pointe du soc s'était coincée entre 2 grosses pierres "plates");
A+JJR24

Bonjour les laboureurs,
Perso Jean-jacques je suis d'accord avec ta version, lorsque tu as 1 seul corp je veux bien, mais transpose ton schéma sur une charrue multi-corps, si les socs sont moins longs que l'entre contre sep (pour faire charnière, la première image du post ) et tu vas voir que la largeur de travail n'est pas la même.
Tu parles de pierres et roches, chaque région à ses soucis.
Je vais compléter ma présentation en ajoutant une partie importante que j'ai omis.
Bien sur les versoirs sont parfaitement lisse et polis, sans trace de soudure, sans renfort ou sur-épaisseur, (il faut dire que l'usure est pratiquement nulle).
Les anciens socs (même neuf) sont régulièrement rebattus comme le faisaient les anciens avec une faux, mais à la forge.
Pour les nouveaux socs lames ils sont affutés pour couper le plus possible.
Bonne journée à tous