aide sur un bernard w239A

alors attend je remonte le vilebrequin je serre et la le vilebrequin ne tourne pas
et pour avoir ce jeu la :



j'ai du desserre a ce point :



et je peux quasi passer un tournevis plat

j'ai change le roulement je ne trouver pas ces foutus repère dont il n'y avait pas besoin d'enlever , j'ai mis ça :

http://www.123roulement.com/roulement-17118-17244-NTN.html

mais je n'est pas changé ça :



et j'ai l'impression que le roulement est un peu plus gros mais je suis pas sur du tout

j'ai acheté ca la pochette complete il y a bien le joint (pas sur la photo)

Re Tom
Mince c'est dommage que tu 'ais pas remplacé la bague extérieure du roulement car ça va par paire et des rouleaux neufs sur une vieille bague le roulement risque de se dégrader rapidement....un peu lorsque tu remplaces une chaîne sans changer le pignon.
Comme l'appareillage n'est pas respecté cela explique le manque de jeu, la seule solution serait de trouver ou de fabriquer de nouvelles cales car sur une épaisseur comme celle-ci le joint papier ne conviendra pas.
Mais ce serait une mauvaise solution ou plutôt une solution de "bricolage"...il est pour moi impératif que tu montes la bague extérieure neuve pour faire dans les règles de l'art.
Sur ta vidéo le jeu est trop important, de l'ordre du millimètre...je ne sais pas si tu as déjà réglé des roulements coniques de roues de voitures mais c'est un peu ça, l'astuce pour ce cas là étant de serrer fort puis desserrer l'écrou jusqu'à ce que la rondelle entre le roulement et l'écrou glisse à peine.
En faisant comme sur ta vidéo tu dois à peine voir le vilebrequin qui bouge.
Bon courage.
Gérard

donc si je comprends bien changement de la cage, comment faire ? j'avais deja essayé le sujet est sur de post :

https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t33284-ppx-s6-tom02

et oui premier roulement (c'est en forgeant qu'on devient forgeront) et la revue technique pas terrible avec leur deux dents pointé, mon cu... il aurait dit deux dents chanfreiner cela aurait était plus rapide gain de temps et d'argent

Bonsoir Tom
Déjà grâce à ton post j'ai appris les repères (pas évident )du calage.
Pour la cage il faudrait mettre une photo car je ne l'ai pas fait sur le mien et elle est épaulé ou arrêtée par un circlips ?? du coté de l'effort de poussée alors il n'y a qu'un sens pour la sortir... tu dois la sortir en tapant  de l’extérieur du moteur vers l'intérieur.
ll me semble par contre qu'il va te falloir sortir le spi alors attention si il est neuf.
Je ne l'ai pas fait sur mon moteur alors je ne voudrais pas te dire de conneries mais tu dois trouver un relief suffisant pour taper sur la bague avec un vieux tournevis en plusieurs endroits en opposant la frappe à chaque fois ( ne pas faire comme pour le montage d'un pneu).
Si tu possèdes un bleuet ou un décapeur thermique tu peux chauffer le flasque avant de taper, de même pour sortir le spi si besoin par contre attention au joint avec la flamme si c'est un bleuet...tu peux mettre un chiffon mouillé.
Si tu possèdes un post à arc il y aurait la solution de faire un point de soudure sur la bague pour avoir un retrait de celle-ci mais il faut avoir une certaine habitude mais là c'est toi qui voit.
Bonne continuation.
Gérard

attend je faire une course a la pharmacie et je te me les photos et vidéo dans 15-20 min sois patient l'ami

Tom
Profite en pour acheter des pansements on ne sait jamais.
Gérard

bon c'est change, sorti et un ami usineur me la mis dans une presse



quand j'ai enlever la cage il y a eu une petite casse, je pense sans incidence



il y a pas de jeu tourne bien (avec deux doigt) mais entre le carter et la bride il y a environ 2,80 mm sans les cales





donc la je sais pas trop !!!

Salut,
J'ai eu le même problème et avec un mécano parc et jardin a vu que la bague doit réculer dans la pièce qui vient se fixer dessus

A+
Alex

si je te suis bien il faut que je recule la cage en arrière ?

Oui reculer la bague ! mais sur la parti rouge tu as aussi un joint papier et quand ta pièce et fixer avec son joint papier tu repousse la bague pour qu'elle vienne en buter sur la parti fixer
J'espère que tu arrive a me comprendre^^
A+
Alex

donc je remet la partie qui vient avec le joint papier et je repousse la bague contre le spy , c'est bon ?

Oui voila et normalement tu aura beaucoup moins de jeu

Bonjour Tom
Après avoir fait comme l'indique Alex tu sonnes ta bague pour vérifier qu'elle est bien en position.
Tu appuies ton flasque sur une surface dure ( la partie de la dernière photo contre la surface) ensuite avec un chasse goupille de l'autre coté de frappe d'un coup sec ( pas forcément fort) sur le pourtour de la cage...tu dois entendre un son sec et clair....si le son est "feutré" ta bague n'est pas à fond.
Gérard

enfaîte , tu veux que je mettre la flasque avec le joint spy puis je repousse la cage et je jauge a l'oreille si elle est bien a sa place en tapant dessus en la vibrant.

aparté pour le calage, tu va rire je viens de voir le repère "o" mais je dois le mettre comme toi entre les deux dents chanfreiner ?

Salut Tom
Oui, ce n'est pas exactement "vibrer " la bague mais le son clair sera indicatif.
Tu peux faire des essais sur un autre montage pour t'apercevoir que le son est bien caractéristique.
Pour le repère en toute logique oui il va aller entre les 2 autres mais je le répète vérifie ensuite avec la bascule des soupapes.
Gérard

le joint papier quel position ?

Salut Tom
Regarde l'éclaté que tu as posté hier soir.
Moteur-cales-joint papier-flasque.
Gérard

Oui j'ai vu sur l'éclate mais j'ai l'impression qu'il était direct sur le carter dans mes souvenirs

bon j'ai serre le tout, j'ai même été voir un revendeur/ mécano motoculture il l'a vérifier bon il tourne a la main mais avec un peu de résistance et il m'a dit avec le volant magnétique etc ça devrait aller mais j'ai l'impression que une cale ou deux ne serait pas du luxe mais ce qu'il dit n'est pas faux

Bonsoir Tom
Pour ma part j'aurais préféré que ton mécano dise "ça va aller".
Un roulement neuf peut peu être accepter une petite contrainte non prévue mais qu'en est il pour le roulement opposé qui lui a fonctionné avec un certain jeu par avance??
Le constructeur défini un jeu, après bien sûr c'est le vécu du mécano qui fera plus référence.
Tom je te taquine un peu   et c'est surtout histoire de parler mécanique mais je ne remets pas en cause l'expérience de ton mécano.
Donc bientôt la vidéo de la remise en route.
Gérard

le gars m'a dit avoir fait son apprentissage sur des Bernards on verra !
ca donne ça a la main :



au volant magnétique :



ca a l'air de bien tourner ? non

maintenant le moment attendu de tous, on voit bien les trois repères(en blanc)  et a blanc



je pense qu'on voit bien les quatres temps !! non ?

je continu a remonter

Bonjour Tom
Déjà bravo pour ton reportage bien expliqué.
Si la 1ère vidéo on a pas bien le temps d'apprécier l'effort que tu fais sur le vilebrequin, il me semble quand même qu'il n'est pas négligeable.
Pour la 2ème l'inertie du volant fausse l'interprétation.
Perso ça me paraît un peu juste.
Pour le calage tout semble bon mais tu devrais t'arrêter sur le moment de bascule et chipoter un peu pour que l'on repère bien que le maneton est au plus haut de sa position, l'idéal étant de refaire ce contrôle piston monté comme ça plus de doute.
Je l'entends déjà tourner ce moteur et en plus il est joli.
Gérard

pour la premiere a la main j'ai mis a blanc avec petit coup maillet l'embrayage et je le tourne assez correctement je trouve, je faire une video

apres nostradamus, les mayas, il y a gerard 55 ca prédiction etait donc vrai



j'ai remis vite le carbu, fait un systeme d'allumage rapide et pose et sanglé

Bonjour Tom
Dommage que l'on ne voit pas ton sourire sur cette vidéo.....que du bonheur donc....une joie vraiment méritée.
Je pense que ce résultat va donner envie à ceux qui hésitent encore à faire le pas de ne plus hésiter.
 
Gérard