Restauration 605 C Fiat : je me lance...

Bonjour,
Et bien voilà une bonne chose de faite.
Attention quand même de ne pas trop chauffer les bagues et axes des chenilles car ce sont de pièces cémentées et trempées, il ne faut pas aller jusqu'au rouge.
En ce qui concerne le galet de soutien 6 mm de jeux axial me semble beaucoup, mais pas trop grave si la terre ne rentre pas et surtout si il n'y a pas de jeux radial. Ça peut se rattraper avec des entretoises. Par contre, il me semble que la bande de roulement est bien usée on distingue nettement un escalier sur le galet.... Sur mon FL4C, j'avais rechargé la bande de roulement.
Bon courage
Cordialement

Huuue!
Trop tard Gilbert  ça a chauffé tout rouge comme moi quand je me suis pelé les doigts avec le chasse  il a même fallut refroidir (à l'air comprimé sur le bout de l'axe) et re-chauffer un coup de plus pour les avoir,je me doutais bien que l'acier était traité mais que faire d'autre??
Pour le jeu c'était un jeu "Raxial"  non pour être sérieux le jeu le plus marqué est celui qui se fait sur l'effort de la chenille (de haut en bas) par contre latéralement(en tirant vers moi) ça n'est pas choquant ~1à 2 mm .
Par contre pour recharger les galets je ne connais pas la côte d'origine et s'ils sont plat au départ,alors oui ,ils sont bien usés et qui plus est ovalisés avec un écart d'au moins 1à 2 cm au "compa-râleur"(moi en l'occurence)   

jean-jacques rouleau a écrit:Bonjour,
Question: quel est le poids de cet engin?
. JJR24

d'après la doc que j'ai pu lire car je n'ai pas la CG il pèserait   2,7t
Pas cussouat lou type ( il est pas charançonné le type)  

Bonjour,

Merci tripotetmascagne   "
Bonne journée. JJR24

Huuue!!!
Un petit pas de plus ce soir(Suis passé trop près ,j'ai pas pu m’empêcher d'aller y trifouiller)
Je savais pas qu'on pouvais gonfler un chenillard à l'eau...  si si promis, j'ai retiré par les bouchons de vidange au moins 10 l d'eau (pourtant claire)avant que ne coule un peu d'huile,à peu près autant entre le pont , les réducteurs et le relevage !! Ce n'est pas de bonne augure mais je me demande par ou elle est rentrée,peut être par un trou de boulon manquant sur une des plaques aux leviers d'embrayage?
ci dessous une photo de la table d'opérations...
C'est sans doute pas la bonne manière d'opérer :la stabilité est assez douteuse car malgré la position de la traverse sous la boîte je soulève aisément l'avant du tracteur à la main, mettant l'ensemble en équilibre.
J'ai pris soin de caler le train de chenilles qui se débinait tout seul avec le pente, levé l'arrière  du 605 pour le reposer en décalé ,afin de séparer les réducteurs du pont.
Deux cales également entre le berceau et les lames de ressort du train avant pour éviter un basculement latéral et un plouf dans la fosse  
Présentement la fosse ne m'aide plus, au contraire, mais la place manque alors on fait avec....
Maintenant si il y a une c...ie à ne pas faire dites le moi s"il vous plait les mécanos confirmés, car là,je ne sais plus où je vais...mais j'ai l'intention de défaire direct les boulons tenant au pontpour déposer les réducteurs...euuuuh pas avant dimanche quand même...
A Diu siats lous amics 

Gros chantier bravo !

Huuue !!
Dimanche j'ai pas pu y toucher, alors bien à l’abri des orages aujourd'hui, j'ai mis mes doigts dedans...  

le truc à pas faire c'était de démonter la plaque supportant l'arbre de prise de force: après avoir dévissé les boulons à l'arrière du pont,si vous tirez sur l'arbre et la plaque l'ensemble suit parfaitement,laissant entendre un gling-gling-glong-ploc mélodieux mais ô-combien inquiétant, dans la partie intermédiaire entre la boîte et le pont   en principe vous avez perdu le pignon "voyageur" (c'est pas pour ça qu'il se nomme ainsi, mais ça lui va bien quand même!) qui sert à engager la prise de force et, si comme moi vous êtes doué;vous aurez aussi perdu la fourchette qui l'accompagne le "ploc" en fait   Pas de panique,démontez la tubulure de l'alimentation hydraulique puis déposez la trappe de visite supérieure devant le pont, et après avoir été à la pêche vous pourrez admirer les morceaux et les replacer   
à gauche l'arbre de PDFavec la plaque arrière du pont à droite le bloc relevage hydraulique
Ci dessous le pignon "voyageur" tombé une fois l'arbre de PDF retiré et visible par la trappe de visite sur le pont
La suite logique aurait voulu que cet interlude n'eut jamais eu lieu et aurait du être celle-ci ..._preview.php?i=27&u=18843490][/url]
Cela va sans dire que toutes vis ou boulons récalcitrants ont été dignement vaincues  

tripotetmascagne 32 a écrit:Huuue!
Trop tard Gilbert  ça a chauffé tout rouge comme moi quand je me suis pelé les doigts avec le chasse  il a même fallut refroidir (à l'air comprimé sur le bout de l'axe) et re-chauffer un coup de plus pour les avoir,je me doutais bien que l'acier était traité mais que faire d'autre??
Pour le jeu c'était un jeu "Raxial"  non pour être sérieux le jeu le plus marqué est celui qui se fait sur l'effort de la chenille (de haut en bas) par contre latéralement(en tirant vers moi) ça n'est pas choquant ~1à 2 mm .
Par contre pour recharger les galets je ne connais pas la côte d'origine et s'ils sont plat au départ,alors oui ,ils sont bien usés et qui plus est ovalisés avec un écart d'au moins 1à 2 cm au "compa-râleur"(moi en l'occurence)   

t'inquietes pas trop non plus gilbert a raison si c'est cemanté faudrait pas chauffer mais toutefois la cemantation est un traitement de surface de qques centiemes donc y'a surement longtemps qu'il est usé , si tu a peur tu fais une petite trempe legere avant remontage , je dis legere car faudrait pas avoir une casse pour eviter l'usure   

Bonjour
Tu as raison Alain, la cémentation doit être partie depuis longtemps...
En tous cas, Tripotetmascagne tu te débrouilles très bien, tu es arrivé au bout de tes démontages.
A priori, en voyant la photo de l'embrayage, il semble pas trop atteint par la rouille. Il faut maintenant vérifier si les disques sont encore à la cote...
Cordialement

Salut,

beau boulot !   

Si tu ouvres les réducteurs, je suis curieux de voir comment est faite l’étanchéité entre l'axe de barbotin et le carter...   
Simple curiosité de ma part, c'est juste pour comparer...   

Yo

Huuue !!! 
merci de votre bienveillance,ça m'encourage pour la suite,par contre je connais mieux les côtes de Saint-mont du Rhône ou de Provence que celles du 605, et avec mon anglais de laboureur gascon,c'est pas gagné  ensuite je ne sais plus trop vers qui me tourner pour les fournitures:je vais commencer par consulter le concess du coin pour voir, et s'il "m"estarruque"(trad. mot à mot: casser les mottes de terre,ici: coup de massue) j'irais voir ailleurs  
je vais me promener avec mon catalogue de PD (Pièces Détachées ) ça pourra les motiver un peu peut-être pour m'aider à trouver ce qu'il faut...
Pour Azteck,j'ai pas trop envie d'ouvrir les réducteurs car le joint interne se trouve accessible derrière la plaque vissée côté tambour de frein,mais ça sera suivant la facture en cours (car à chaque démontage la facture de joints augmente)
Pour Gilb33,j'ai frotté les pièces avant de prendre les photos sinon ça ressemble qu'à un tas de rouille...mais pour prendre la côte :si je mesures l'épaisseur du bloc disques plus ferrodos est-ce que ça peut le faire??
De plus l'autre côté(celui qui marcherait) est noir de gras (huile ou graisse) je me doute un peu de la réponse mais si je le passe au détergent ,cela peut-il suffire à le récupérer vu qu'il aurait moins de 2000 heures?
merci de vos renseignements
là je vous dis Bouno néit lous amics

Bonjour,
Il doit y avoir 7 disques en acier et 8 disques en "ferrodo"
Epaisseur des disques en acier de 1,84 à 2,16 mm
Epaisseur des disques en "ferrodo" de 4,9 à 5,1 mm
Ce qui fait un total qui peut varier de 52,08 (épaisseur minimum) à 55,92 mm
Pour mon cas, j'avais des disques en "ferrodo" qui étaient plutôt dans la moyenne. J'en ai remplacé un sur deux en éliminant les moins épais et ceux auxquels il manquait des dents car ce n'est pas donné...
Si l'oxydation est très importante, je conseille de remplacer tous les ressorts par des neufs d'origine.... (ce que je n'ai pas fait parce que je n'avais pas trop d'oxydation)
Pour l'embrayage gras, passer au détergent après démontage ça peut être suffisant, mais je ne sais pas quel détergent employer.
Tu trouveras de la doc sur le site ici
Bon courage
Cordialement

Huuue   
Merci gilb33,super je note...,ça fait pas beaucoup de différence tout ça,je vais mesurer précisément car je n'ai pas défait l'embrayage en lui-même ,je voulais m'assurer de connaitre le tarage des ressorts avant. J'avais l'intention de compter le nombre de tours de clef pour pouvoir le remonter à l'identique mais l'usure des disques doit forcément influencer le tarage des ressorts alors je sais plus...   et d'ailleurs ça n'a peut-être pas beaucoup d'importance 
Merci  

Vieux truc de mécano pas trop orthodoxe : passer le ferrodo à la flamme d'un chalumeau... Attention je n'ai pas dit de brûler les disques, juste de brûler au chalumeau le gras qui est "dans" le disque....
Bouno Net à toutes (bonne nuit à tous)
Christian et Colette

Huuue!!
Effectivement c'est une astuce dont j'ai déjà entendu parler Christian,mais je n'ai jamais vu personne le faire et franchement, je suis assez sceptique sur le résultat, à moins de tout cramer en profondeur  et là,on connait tous la suite  
Non,finalement il y a trop de boulot pour pinailler sur un jeu de disques avec un outil comme ça,je pense qu'il vaut mieux estarruquer le petit cochon et être tranquille une fois pour toutes,sans quoi je risque d'avoir du mal à "tirer droit" 
Je peux maintenant diagnostiquer efficacement la panne...Je pense  que ce tracteur à été révisé par le passé, car là côte d'usure de l'embrayage de direction est négligeable(à peine 1 mm en dessous du maxi) mais que le "gaffet"( apprenti  gaffeur  ) chargé de finir le boulot de remontage s'est perdu les aiguilles du galet du levier de butée au fond du carter du réducteur un vendredi soir et à tout "foutraillé"sans faire de bruit. S'en est suivit un défaut de débrayage par la suite du au jeu donné par le galet défectueux qui a fini par induire le collage définitif des disques à la longue.... Bon je me fais peut être le filme mais je ne dois pas être bien loin de la réalité  car vu le montage ,les dites aiguilles ne peuvent ni fondre ,ni se perdre toutes seules...
Allez, il se fait tard j'ai fait ma liste de commande de pièces et lundi j'enverrai la 1ère salve   
A Diu siats et bouno néit

Huuue!!
Finalement,après démontage de l'embrayage droit,je ne suis pas sûr de tout comprendre,
il a été refait et présente une côte quasi neuve mais l'ensemble est tapissé d'huile et de graisse;la question que je me pose est la suivante:
- d'où vient l'huile, sachant que côté pont sur l'axe à cannelures je pouvais apercevoir un filme d'huile assez épais
sachant que l'ensemble des disques est "noyé d'huile"mais que ni côté réducteur,ni côté pont je ne peux apercevoir de trace d'écoulements sur les"carters"
Par déduction et svp dites moi si je fais erreur  ,je ne pense pas que la fuite soit issue du côté réducteur du fait de la petite quantité contenue dedans et la configuration des pignons( qui n’éjecte pas l'huile vers le joint central)
La graisse venant d'un excès de zèle probant du chauffeur sur le graissage de l'axe du levier de commande et de la butée,j'opterais plutôt pour la projection faite par le pignon meneur du couple conique vers la périphérie du pont ??
Une autre question me chagrine:
Sur l'éclaté du catalogue des pièces détachées on peu constater la présence d'une rondelle de butée,alors que sur ma trapanelle il n'y en pas d'avantage sur l'embrayage droit que sur le gauche???  
Ci dessous une petite photo de la partie cholestéroleuse
ci-dessous mon extracteur pour l'axe de la fourchette de butée qui offre un trou fileté à son extrémité, fait avec un boulon passé au travers d'une douille de 26.un petit coup de marteau sur la fourchette lorsque cela forçait un peu trop pour ne pas foirer mon boulon ( le seul qui va bien  )et le tour est joué 
Pas de trace évidente de fuite de ce côté...
je vais me renseigner un peu plus en passant la commande quand j'aurais fini d'éponger les 24000 l d'eau qui ont inondé mon sous sol depuis un orage dimanche soir (102 mm en15 mn d'orage de grêle  )
Allez, vivement le soleil pour la rébiscoulado ( pour se revigorer)
Anat-vous dromé maînats    

Bonjour,

Merci pour les photos  
Bon courage pour l'écopage  
JJR24

Bonjour,
La fuite pourrait arriver par les cannelures coté pont.
Si mes souvenirs sont bons, derrière la rondelle et l'écrou de fixation du plateau des disques d'embrayage, il y a un joint en feutre pour l'étanchéité des cannelures.
Cordialement

Merci gilb33 de m'épauler   je n'ai rien trouvé de tel au démontage,mais je ne suis pas le premier à y tripatouiller dedans :glare:Mais pour changer le joint spi de l'arbre ,ais-je un risque de modifier le calage du couple conique :sad:car je ne suis pas équipé  pour mesurer un tel calage( et pas compétent non plus,je suis à peine capable d'ajuster ma cravate du dimanche...   )
Dans l'éclaté ci-dessous un voit très bien le joint en question....
je vais aussi essayer de trouver cette rondelle de feutre...
Gilb 33 tu veux peut-être parler de ce joint -ci, que j'ai trouvé côté réducteur ??  

Huuue!
merci Gilb33,en fait le gaffet qui a travaillé dessus à du se tromper pour le remontage et négliger certains morceaux: le joint de feutre dont tu me parles doit être celui-ci-dessous

Bonjour,
Oui, ce joint est coté tambour donc coté réducteur comme le montre ton schéma entouré de rouge. C'est celui que tu montres sur ta photo qui est marqué par les cannelures. Au remontage, je mettais du joint bleu avec le joint feutre pour améliorer l'étanchéité.
Je ne me souviens plus très bien (satané mémoire...) mais j'avais remarqué que le montage était fait de telle manière que l'huile pouvait arriver par les cannelures, d'ou le joint feutre. C'est peut être coté réducteur car un spi assure l'étanchéité avec le tambour mais pas avec l'arbre cannelé. (Et non coté pont comme écrit dans un de mes messages précédents)
Tu as un spi à changer de chaque coté et tu peux le faire si tu remontes exactement comme s'était. Coté pont, tu vas trouver des rondelles d'épaisseur pour le calage du couple conique derrière la flasque. Surtout n'oublie pas de les remettre en place.
Bon courage
Cordialement

Huuue!
merci du conseil Gilb33   la liste des pièces est prête  j'espère que ça va pas être trop chaud,il y a quand même un jeu complet de disques(les disques acier pour le côté dans l'eau et les "ferrodo" pour le côté dans l'huile),suivant le tarif je rajouterai un jeu de "ferrodo"...ou pas! avec tous les joints démontés,plus quelques plaquettes freins rondelles etc....pour la jonction des réducteurs au pont,il n'y avait rien mais j'ai bien envie d'y mettre du joint bleu (pour l’étanchéité à l'eau),bon peut-être aussi un peu de peinture,ça j'ai jamais trop aimé le faire et si je fais l'arrière ,c'est bête de pas faire tout le reste ,il ressemblerait à une truite  
Boun apétit, à tout'aouro

Bonjour à tous, bonjour tripotetmascagne,

Je vois que tu avances bien dans la réparation de ton chenillard; félicitations, pour quelqu'un qui s"est présenté comme ayant de "faibles connaissances en mécanique" comme tu le disait dans ta présentation, je trouve que tu te débrouilles très bien.

Je te souhaite bon courage pour réparer les dégâts causés par l'orage que vous avez subi, chez nous il n'y a rien eu de comparable.

A plus.

Huuue!
C'est vrais que je ne pompe rien en méca mais comme je dis souvent,un paysan ,ça sait faire un peu de tout et tout de rien !!! alors oui je sais dévisser un boulon, mais je ne sais pas le revisser au bon tarage en gros, le vrais mécano lui, va le doser '' à visto dé naz " sans gaffer et plein d'autres trucs et astuces que seuls l'expérience et le métier peuvent apporter...
Pour les dégâts d'intempéries, les récoltes sont bien touchées entre ravinement et matraquage par l'eau et la grêle et mon sous-sol est propre   le mal: par le mal, tout dehors et lavage à grandes eaux,trois voyages (6m3) de choses diverses et variées à la déchetterie et reste plus qu'à ranger     tout ce qui est en bazard: on va y arriver quand même! si tout le monde se met d'accord (car   difficile parfois de se débarrasser de certains objets) ,quand je pense à ceux qui ont vécu ça (ou pire)dans leur lieu de vie...  
Maintenant c'est l'heure ...bouno néit 

Bonjour,

Bravo! pour cette rénovation, que je suis avec attention  
Perso, je ne connais pas les chenillards;
Merci pour les photos et les plans 
Bonne journée. JJR24