JD400A : démarrage à chaud impossible :(

Bonjour,

Encore moi   

Pour rappel il s'agit d'un JD400A que je viens d'acheter, qui n'avait pas tourné depuis longtemps. J'ai changé les filtres à gasoil + le filtre à air.

Alors voici mon nouveau soucis...... le tracto démarre très bien à froid, du premier coup et presque au quart de tour ! En revanche, dès qu'il est chaud, ou même parfois pas encore chaud mais après son premier démarrage, il ne démarre plus ! Comme si la batterie était déchargée : il tourne et force, puis le démarreur se bloque et ne veut plus tourner. Mais si j'attends un moment (30 mn voire 1h ou plus), il redémarre comme si de rien n'était   

Voici les éléments que j'ai contrôlé :
- j'ai chargé la batterie à fond, elle ne dépasse pas 13V, c'est une 140A (ils recommandent 2 batteries de 70A dans le manuel d'atelier);
- j'ai contrôlé la charge de l'alternateur (pris au niveau des cosses batterie), on est à environ 12,7V à 900 tr/mn, et environ 12,8V à 1500 tr/mn, il n'y a quasi pas de différence en fonction du régime;
- lorsqu'il tourne, il fume normalement, je l'ai laissé tourné une vingtaine de minutes à 1000 tr/mn environ, pas de soucis, il ne cale pas, le régime est à peu près stable, tout semble ok;
- lorsque je tente de redémarrer et qu'il se bloque, la batterie est à environ 12,6/12,7V

J'ai refais une masse moteur (prise sur une vis du collecteur d'échappement) car il n'y en avait pas. Autre info, a priori la manette de coupure d'alimentation de la pompe à gasoil ne fonctionnerait pas (lorsque je la tire rien ne se passe), du coup pour couper je baisse le régime moteur au mini pour qu'il cale.

Voilà en gros les infos, quelqu'un aurait une piste ????

Merci  

Alors une nouvelle précision, cet après-midi j'ai démarré et déplacé le tracto, je pense que ca a duré environ 20 ou 30 mn, pas de soucis, même si j'ai trouvé que le moteur ne semblait pas super puissant en vitesses longues (j'avais calé en 1ere ou 2eme longue dans une montée moyenne hier). Là pas de soucis car je suis resté en courtes, en revanche, au bout d'environ 20 ou 30 mn, à l'arret moteur tournant, le tracto a perdu du régime moteur, impossible pour moi de remettre du régime, il a calé   Et donc bien-sûr, impossible de redémarrer !!

J'ai l'impression qu'il cale tout seul au bout d'un certain temps, disons peut-être 20 ou 30 mn environ   

bonsoir , il faut reprendre le circuit de gazoil au complet départ du réservoir démontage du robinet soufflé toute les canalisations et vérifier la pompe d'alimentation

a + Thierry

Ok je vais essayer ça, merci   

Bonjour Zubione
Pour ton problème de démarrage batterie il faudrait essayer avec une autre si possible car même avec ses 12,7 v elle peut se mettre en court jus ( sur l'effort), ensuite l faudra regarder l'état des charbons du démarreur.
Sinon +1 avec Thierry.
Gérard

Gérard55 a écrit:Bonjour Zubione
Pour ton problème de démarrage batterie il faudrait essayer avec une autre si possible car même avec ses 12,7 v elle peut se mettre en court jus ( sur l'effort), ensuite l faudra regarder l'état des charbons du démarreur.
Sinon +1 avec Thierry.
Gérard

Pour le démarreur, il n'est pas en cause car je l'ai remplacé par celui d'un copain (même modèle) qui fonctionnait, et c'est la même chose ! Pour la batterie, j'ai essayé avec une autre en parallèle (4x4 moteur tournant), mais le résultat est le même, le démarreur ne tourne pas, comme s'il n'y avait pas de batterie

Ce matin j'ai fais un test : j'ai démarré, laissé le moteur tourner à peine 1 mn, puis coupé. J'ai essayé de redémarrer, et comme d'habitude ca n'a pas fonctionné (comme s'il n'y avait plus de batterie !!!). Ce n'est donc pas à chaud qu'il ne démarre pas, mais lorsque le circuit de gasoil est sous pression !! J'ai l'impression aussi que j'ai une petite fuite de gasoil au niveau du 2e filtre, je ne sais pas si ca peut jouer.......

Je vais souffler toutes les durites vendredi soir......

bonsoir , une question bête lorsque tu là éteint est ce que le ralenti était correcte , et quand tu veut le redémarré il a un problème électrique ou problème moteur gasoil je veut dire par là est ce que le moteur tourne bien ou alors le moteur peine pour tourné

a+ Thierry

Bonsoir

Le ralenti est toujours OK car je le règle avec l'accélerateur à main, environ 900 tr/mn.

Lorsque je veux l'éteindre, je coupe les gaz et il cale (la tirette pour l'éteindre ne fonctionne pas). Et quand je veux redémarrer, le moteur peine beaucoup pour tourner, comme si je n'avais plus de batterie !

re , si j'ai compris lorsque tu le démarre la première fois il démarre bien ( le premier coup du matin )

Bonsoir Zubione
Les intensités de démarrage de tes batteries sont bien celles qu'il faut??
Tu l'as surement déjà fait mais les cosses sont elles vraiment nickels ??? il faudrait essayer de renforcer la masse pour voir.
Ton moteur est il équipé d'un système de décompresseur automatique ???
Est ce que tu as l'occasion de vérifier le point d'injection???
Je ne connais pas ton moteur et je ne sais pas si il est à refroidissement liquide ??? si oui peut être le joint de culasse qui fait entrer de l'eau dans le cylindre???
Ton niveau d'huile n'est pas plus important ??
Voici quelques idées.
Lorsque j'ai viré avec mon chenillard le moteur ne voulait plus tourner car les cylindres s'étaient remplis d'huile, une fois les injecteurs enlevés l'huile a jailli sur une dizaine de mètres.
Gérard

re , je vient de relire le premier message il dit qu'il démarre très bien le premier coup de clé le moteur tourne au quart de tour don ,,,,??????

le problème vient de l'hydraulique tu doit avoir un distributeur qui reste ouvert ou un clapet qui ne fait plus son travail je ne connait pas le circuit hydraulique des tractopelle mais le problème est hydraulique

est ce que la ou les pompe hydraulique sont extérieur car le démarreur n'a pas assez de force pour poussé le circuit

il faut essayé de débranché l'arrivé d'huile au distributeur et mettre le tuyau a la bâche et le moteur doit démarré

et comme le laissé au repos un certain moment il y fuite interne donc plus de pression au niveau de la pompe hydraulique et le moteur tourne
voilà ce que je peut dire je ne sais pas ci j'ai été assez claire

a + Thierry

Pour Thierry68, oui il démarre bien du premier coup, le matin ou 1h après !

Je ne pense pas que ce soit hydrolique, car on peut déconnecter la pompe en debrayant ! J'ai essayé, c'est vrai qu'il a moins de mal à tourner, mais il bloque quand-même

Pour Gérard55, la batterie en place est une 140A donc OK, et celle du 4x4 est une 110 ou 120A, donc je pense que c'est OK en complément, non ? Car sinon il ne démarrerait pas 1h après je suppose.

Oui pour les cosses, et pour la masse j'en ai ajouté une au collecteur, mais effectivement je peux essayer de grater plus, et je voulais aussi voir s'il y avait une masse chassis.

Décompresseur automatique je ne sais pas ce que c'est, ni le point d'injection ??? Oui le refroidissement se fait avec le radiateur, mais l'eau ne se mélange pas, l'huile est bonne, et les niveaux d'eau et d'huile sont à peu près constants.

En tous cas merci à tous

re , regarde sur la pompe si il n' y a pas une solénoïde de mise au neutre de la pompe hydraulique

a + Thierry

Je vais regarder, mais il n'y a aucun fil électrique qui arrive à la pompe !

Bonjour Zubione
Pour la batterie je fais allusion à l'intensité de démarrage en A qu'elle peut délivrer au moment du démarrage car à ce moment là le démarreur demande beaucoup et non à sa capacité en Ah.
Voir colonne AMP sur ce tableau.

Pour le point d'injection il s'agit de l'avance à "l'allumage" mais c'est peu probable que ce soit ça.
Gérard

Bonjour
Sur les JD400 il y a un robinet d'arrét sur la pompe hydraulique a l'avant pour aider au démarrage .
Fermer le robinet et réouvrir après le démarrage .
Bonne journée A+
JMB

salut j'ai déjà eu un souci de ce genre la et c'était le fil de + qui etais tout vert de gris je l'ai remplacer par du cable neuf ainsi que ce lui de masse et depuis ça fonctionne essaie de ce coté la peut etre que c'est ça

Super, merci à tous !!!

Alors pour la batterie, c'est une 180A/h et l'intensité de démarrage est de 1000A.

Pour les masses, je vais également les refaire.

Et pour l'hydraulique, effectivement j'ai démarré sans soucis 4 ou 5 fois aujourd'hui, avec la pompe déconnectée (les 2 vis qui l'entrainnent ont sauté !). Je n'ai pas eu le temps de le faire chauffer mais il a redémarré très bien !

JMB, je vais essayer le robinet, je vois de quoi tu parles, mais est-ce que la pompe se désacouple quand on débraye ??? Et sinon ce serait normal de ne pas démarrer à cause de la pompe hydraulique ???

salut j'ai fais les fondations de ma maison avec le meme engin et tu ne pouvais pas démarrer si tu ne déconnectais ps la pompe a l'aide du robinet

oui je te l'ai dit ! mais refais tes blemes hydro d'abord   

Ok, donc en débrayant c'est pareil qu'en fermant le robinet ???

Merci

pas si sur , sur le 410 oui attendons la reponse de ceux qui en ont ou qui savent

[quote="ZubiOne"]Super, merci à tous !!!

Et pour l'hydraulique, effectivement j'ai démarré sans soucis 4 ou 5 fois aujourd'hui, avec la pompe déconnectée (les 2 vis qui l'entrainnent ont sauté !). Je n'ai pas eu le temps de le faire chauffer mais il a redémarré très bien !

bonsoir a tous si le moteur démarre sans l'entrainement de la pompe donc cela veut dire que c'est l'hydraulique ou la pompe qui le tien

a + Thierry

en enfonçant la pedale d'embrayage a fond il a bien demarré   

Oui effectivement sans la pompe il semble redémarrer ! Il faut encore que je teste à chaud sans la pompe, puis en remettant la pompe, avec l'embrayage et avec la vis !

Mais je ne sais pas pour l'embrayage, Alain, tu as pu voir si la pompe se déconnectait quand j'embrayais à fond ???? Je n'ai pas vu....