IH 1055 moteur renové démarre mal et fume blanc au reniflard.

Re,

Je recapitule, les verifications que j'ai effectuées,
Tube plongeur du reservoir étanche,
Pompe d'alimentation achetée il y a quelques mois et aspire correctement, juste en bouchant avec le doigt il y reste collé sans probleme.
tous joints cuivres remplacés par des neufs,
banjos verifiés visuellement et sous pression pas d'anomalies,
filtres changés ce matin avant toute conclusion
toutes canalisations souples changées, tous colliers changés.
Test sous pression effectué a 4 bars il y a quelques semaines, sous 1.5bars ce matin, étanche à 100% a condition de boucher le retour de pompe a injection. Donc pour moi j'ai comme l'impression qu'il y a un soucis sur le débit de fuite en sortie de pompe, j'émet l'hypothese que la pompe d'alimentation a un capacité de 1cc par coup, donc a 700tr/min un débit de 0.7l/min ( juste pour exemple) et si la pompe a palette de la pompe a injection a un débit plus important et que par malchance ce débit qui est sensé etre freiné en sortie de pompe pour donner une pression suffisante a l'intérieur de la pompe est transformé en fuite directe vers le reservoir, il n'est pas étonnant que la pression de transfert soit insuffisante et que le carburant n'arrive pas assez vite, simple supposition.

Bonjour,
Voici comment je teste la pompe manuelle : je manoeuvre le levier et je constate.


Le gant doit rester aspiré assez longtemps.
Tu peux pratiquer cette opération n'importe où sur le circuit , en pression de l'autre côté de la pompe à main jusqu'à l'entrée de la pompe à injection.
Si c'est possible tu peux aussi remplacer les tuyaux par des transparents pour voir où apparaissent les bulles.
Slt

Salut Benhurburg,

Merci pour l'astuce c'est vrai que c'est simple mais efficace je vais essayer ca pour voir ce qu'il se passe et du tuyau transparent j'ai déjà réalisé l'expérience mais il n'y a pas de bulles a l'aspiration de la pompe a levier, juste a l'entrée de la pompe a injection, sortie des filtres a gasoil. Bonne journée, Olivier.

Bonjour,

Vérifie qu'il n'y ait pas de saleté sur les joints ou plan de joint de tes filtres, ce qui occasionnerait une prise d'air. c'est vite fait et tu sera fixé   

@+
Thierry

Bonjour

L'on peut aussi monter un mano sur le circuit d'alimentation , sur la vis de purge du filtre par exemple .Mano qui va de +500 g à -500g et de contrôler la pression dans toutes les conditions d'utilisations.

Pression qui doit toujours rester positive de 300 g à 100 g environ .

Ce qui sera un bon indicateur , puisque tout le circuit à été vérifié. , et lorsque qu'il y a défaut d'alimentation la pression n'est pas stable et l'aiguille du mano vascille.

@ +

bonjour prise air impossible sur le circuit de sortie qui va de la pompe d alimentation jusqu a la sortie de la pompe injection et jusqu au retour réservoir il ne peut y avoir q une fuite . tu enlève le tuyau de sortie de pompe d alimentation tu met 1 bar de pression pour vérifier l étanchéité de la pompe le GO ne doit pas retourner vers le réservoir si non ce sont les clapets anti retour qui sont au nombre de 2 ( a change ou nettoyer) ci cela ce produit tu bouche ton arrivé de pompe pour pouvoirs la tester ci les anti retour marche et que ta pompe reste en pression la prise air viens du réservoir a la pompe tu prend un tuyau tu le plonge dans le réservoir par le bouchon et tu le branche sur la pompe d alimentation . car je pence que tu a une micro prise d air très chiante et dur a trouver a+ gilbert

Oups, en effet Gilbert, j'étais parti dans l'idée que la pompe de gavage était après les filtres   , dans ce cas difficile d'avoir une prise d'air sur un circuit sous pression   

Donc ça se passe entre le réservoir et la pompe de gavage.

re ci tu doit mettre un tuyau dans le réservoir un tuyau prévue pour le GO pas caoutchouc ordinaire

Bonsoir,

Merci pour tous vos conseils, encore une bonne astuce a laquelle je n'avais pas pensé de faire plonger direct dans le reservoir un tuyau, donc d'apres vous, étant donné que la pompe d'alimentation est avant les filtres, il serait plus probable une prise d'air entre le reservoir et la pompe, mais je n'ai aucun souci au niveau de la pompe et ses clapets, j'ai tout démonté et tout est propre a l'intérieur meme les clapets en caoutchouc fonctionnent bien, j'ai fait le test de Benhurburg avec un gant en latex et il reste collé pendant 1 heure sans probleme. Ce qui est troublant c'est que si je laisse le tracteur éteint pas de probleme, le circuit reste en pression, 2 coups de levier de pompe et c'est au top de la pression et mes filtres sont pleins j'ai regargé ce matin, c'est des qu'il tourne meme au ralenti, que le gasoil des filtres est remplacé par de l'air jusqu'à la moitié de chaque filtre mais celui qui se vide le plus vite c'est le premier filtre coté cabine, es-ce possible qu'une vis de purge en partie haute du filtre puisse entrainer ce probleme, en fait sur le filtre primaire j'ai déjà du condamner la vis de purge car le filetage était mort et dans l'alu de faible épaisseur ca ne tient plus j'ai déjà retaraudé + gros mais ca ne tenait pas alors j'ai mis un boulon+écrous avec des joints cuivres de chaque coté, mais sur le filtre secondaire le premier filetage commence aussi a montrer des signes de faiblesse et je ne peux plus serrer fort ma vis de purge au risque de foirer le filetage mais le joint est en cuivre et aurait besoin d'un petit coup serrage mais je ne peux pas le faire, donc je pense que je suis bon pour changer de porte filtres. A ce sujet avec des cartouches vissées, le petit joint qui est fourni avec et qui se met sur le pas de vis du filtre faut-il le mettre ou pas, moi je l'ai toujours mis, mais sans conviction.

bonsoir test ta pompe d alimentation comme je te l ai dit pour voire ci les clapets ferme bien et comme je te l ai dit sur les filtres tu ne peut qu avoirs une fuite . un manque de pression sur le circuit le matin peut venir des clapets ou d une micro fuite sur les filtres mais cela ne te fera pas une prise d air ci tes clapets son bon met un tuyau au réservoir a+ gilbert

Bonsoir Gilbert, je vais essayer tout ca demain soir, mais le seul test qui a déjà été fait c'est de mettre 1.5 bars en sortie de pompe d'alimentation et le gasoil ne repart pas au reservoir, il suffit que j'ouvre le couvercle de la pompe pour que le gasoil retourne au reservoir, mes clapets fonctionnent tous les deux. il est probable que la canalisation d'aspiration soit a mettre en cause, je vais essayer demain avec un tuyau assez long pour voir si ca change quelque chose. Merci pour le "tuyau"    Olivier.

Bonsoir

A défaut de monter un mano , l'on peut vérifier si la tête de filtre n'est pas poreuse. Boucher la sortie du filtre et plonger le filtre complet dans un bain de gasoil sous une pression de 100 grammes et de voir si des bulles d'air s'en échappent .

@ +

Bonsoir 1342,

Merci pour l'astuce, encore une manip efficace a essayer c'est le même principe que pour verifier l'étanchéité d'un pneu sauf qu'il vaut mieux que ca soit dans un bain de gasoil. Ca sera également testé demain soir, je retourne a mes obligations a partir de demain, fini les congés  on va finir par trouver le coupable quand même avec tout ca, mais de toute facon le porte filtre sera remplacé simplement parceque j'ai les deux vis de purge qui sont inopérantes, et ce n'est pas un gros investissement (40€). Bonne nuit, Olivier.

Bonjour à tous, bonjour Olivier,

Toutes mes félicitations pour ta persévérance sur ton problème; je suis ton sujet depuis le début et j'espère que tu vas arriver à une solution.

Je suis moi aussi fan de ce genre de moteur, j'ai eu l'occasion de conduire un 956 XL chez un entrepreneur il y a une vingtaine d'année et c'est une expérience inoubliable.

Merci pour ton sujet qui est très enrichissant car il touche le domaine un peu tabou de l'injection, chasse gardée des spécialistes.

A plus.

Bonsoir a tous, merci JC64 en effet ce domaine pourtant tres pointu et pas forcément maitrisé par des gens qui se disent dieselistes, il faut aussi comprendre que la génération actuelle de dieselistes est mieux formée aux systèmes d'injection moderne, donc il est vrai que lorsque je débarque avec mes injecteurs de l'époque des dinosaures ils ont juste envie que j'aille voir ailleur. Ceci dit j'ai peu de nouvelles, la seule chose, c'est que les tests d'étanchéité ont été fait et tout est ok, la pompe d'amorcage retient bien le gasoil sous une pression en sortie de 1.5bars, le tube plongeur du reservoir a été bouché a une extrémité et mis sous pression de 5bars et plongé dans du gasoil, pas de bules qui s'échappent, même chose pour les filtres sous une pression de 1.5bars plongés dans le gasoil et pas de bules, donc circuit d'alimentation définitivement OK, j'ai un peu honte mais il faut l'avouer en fait l'air qui remplissait mes filtres venait tout simplement d'un niveau de gasoil trop bas dans le reservoir et depuis que j'ai raccourci le tube, dans une montée l'extrémité du tube effleurait la surface du gasoil, donc probleme reglé. Par contre j'ai depuis que j'ai changé les nez d'injecteurs toujours un peu de mal a lancer le moteur a froid et lorsqu'il tourne, il ne tourne plus rond du tout, je soupsonne un défaut d'étanchéité interne a mes injecteurs, lorsque j'ai procedé au montage des nez d'injecteur, j'ai du m'y reprendre a plusieurs fois pour obtenir un petit bruit de ronflement sauf sur un porte injecteur, où je pouvais monter n'importe quel nez, de suite ca ronfle correctement, et pour les autres il a fallu que je frotte un peu au papier de verre la portée des entretoises pour eliminer des especes de grains tres fins incrustés dans le métal, sauf que les entretoises pas moyen de les poncer a cause des ergots qui dépassent, j'ai l'impression qu'il va falloir songer à remplacer encore quelque chose. tous les dieselistes que j'ai contacté me disent que c'est peu probable mais je reste persuadé que des nez d'injecteur fabriqués en Angleterre, morts en 2 semaines ou 10heures et des autres nez morts en 100 heures, je me demande si le probleme ne vient pas des portes injecteurs, surtout que j'ai eu l'occasion de tester avec ma pompe a tarer et sur mon moteur des injecteurs empruntés et a part qu'ils ont baissé en pression de tarage mais sinon ca n'avait rien a voir.

bonjour il me semble qui serait beaucoup plus sage de renvoyer tes injecteur complet chez carlu comme il te proposer . car un bec neuf sur 6 défaillant cela peu arriver mais 12 becs neuf ! + 4 ou 5 portes injecteur défaillant aussi cela me semble beaucoup . si carlu vend des pièces qui les monte et qui les garantisse ces surement des gens sérieux .ou alors renseigne toi sur le prix échange standard . car tu va finir par laver ce pauvre moteur neuf qui va vieillir prématurément a + gilbert

Bonjour,
Si tu pouvais mettre des photos de tes injecteurs démontés on pourrait se faire une idée.

Je disais : "Tu devrais prendre ton temps pour chercher et faire de façon méthodique et précise. "

Tu disais : " ca ne se désamorce jamais du reservoir a la pompe d'alimentation mais uniquement dans les filtres"

Je t'avouerais que je ne sais plus comment on peu t'aider si tes affirmations ne sont pas sures.

Mets des photos.
Slt

Bonsoir a tous,

Désolé pour ces affirmations qui peuvent vous sembler fausses mais je peux affirmer qu'au moment oû je l'ai dit c'était tout a fait vrai pas d'air entre le reservoir et la pompe manuelle, uniquement dans les filtres, le probleme c'est que dans ma grange, le sol est de niveau donc même avec un niveau de gasoil bas, ca baigne dans le gasoil, par contre lors d'éssais sur route et il se trouve qu'il y a une montée juste au départ de mon parcours, il tire de l'air. Ce probleme est maintenant résolu, et j'avais besoin de conseils par rapport a des défauts d'étanchéité interne aux injecteurs, es-ce probable et y a t-il des signes qui ne trompent pas, retour de fuite important sur les injecteurs concernés, je vais démonter les injecteurs samedi et je prendrai des photos afin que vous puissiez me donner votre avis, pardonnez mes erreurs de diagnostique je ne suis qu'un humain et nul n'est parfait... Pour répondre simplement a Gilbert, j'ai hésité a les renvoyer a CARLU mais je ne ferais pas parce qu'ils m'ont déjà dit au téléphone qu'ils n'ont jamais eu le moindre probleme avec ces nez d'injecteur et que la faute est a celui qui les a monté, boulot mal fait, donc je n'ai pas envie de payer les frais de port pour qu'on me dise ensuite que le montage a été saboté et que le coupable c'est pas eux, de toute facon, j'ai juste acheté les nez d'injecteur chez CARLU et il se trouve que lorsque j'ai remis un apres l'autre les nez d'injecteurs de Carlu dans le porte injecteur qui fonctionne bien pas de souci, bonne pulvérisation et beau bruit de grincement, donc je ne voudrais pas incriminer des pièces qui n'ont rien.

Bonsoir a tous,

désolé pour les photos, j'arrrive pas a avoir assez de netteté pour montrer les défauts de surface des 5 entretoises, on dirait qu'elles ont chauffé sévere a la couleur qu'elles ont,je voulais commander ces entretoises mais elles valent 74.50€ HT / piece donc a ce prix la j'ai prefereé commander 6 injecteurs complets chez Alex Lafont a 60€ TTC/piece, je dois les recevoir mercredi, donc montage de mes nez d'injecteur Bosch tous neufs ce week end et on verra bien. Une chose est sure c'est qu'en déposant mes injecteurs de la culasse il est facile d'identifier les 5 injecteurs déffectueux, ceux où la douille en cuivre de la culasse est remplie de gasoil, ca fuit a l'assemblage des 2 parties du porte injecteur. Bonne soirée. Cordialement Olivier.

Bonsoir

Lorsque l'on commande des injecteurs complets , ils ne sont pas tarés , et il faut les régler avant de les monter .Ensuite l'on jugera d'après le résultat , mais là ou je reste sceptique , lorsqu'il y a défaut d'étanchéité entre l'injecteur et le porte injecteur cela devrait se lire sur le mano de la pompe à tarer , mais au regard de la vidéo , la pression ne semble pas chuter .

En fait, seul le résultat compte , et avec tous les frais engagés , je te souhaite une bonne réussite

Bonsoir Olivier et @ +

Bonsoir,

Effectivement sur la vidéo on voit que la tenue a la pression est bonne, le bruit de grincement aussi y est pour les 6, mais ce week end je les ai repassés a la pompe a tarer et c'est retour a la case départ 1 seul fonctionne correctement alors que c'est un jeu d'injecteurs neufs je pense en tout cas que le probleme vient des portes injecteurs, ca m'embete de ne pas savoir de quoi ca vient, déformation des portes injecteurs peut-être, en tout cas ils fonctionnaient bien et apres quelques heures de fonctionnement sur le moteur, ils sont de nouveau hs. J'ai remarqué que sur la vidéo je tenais 210bars pour voir si ils goutent et en tout cas rien ne sortait des retours, maintenant les 5 injecteurs défectueux, en leur soumettant 210bars il y a un écoulement de gasoil par le retour, mais pas sur celui qui fait un beau bruit de grincement et qui était bien sec au démontage.

Salut International

Tu a les même symptômes que le Perkins  que j'ai monté sur mon Pony , une demie heures de travail et les injecteurs se grippent un après l'autre et le moteur cogne comme une bielle hs
Ce que j'ai remarqué c'est que toutes mes misères sont arrivées après que le gaz oil soit devenu trouble dans le décanteur
Je suppose que c'est des bactéries et c'est un peut ma faute , le moteur que j'ai récupéré était arrêté depuis 28 ans et la pompe d'injection renfermait du fuel qui était ni rouge ni blanc , une couleur huileuse et certainement infectée , et en plus je ai laissé le réservoir a mois d' quart tout l'hiver et il y a eu de l'eau de condensation et c'est justement entre l'eau et le gaz oil que les bactéries se développent  
Quand aux injecteurs il se grippent quand l'aiguille est presque enfoncée , l'aiguille se nettoie bien mais la partie ou va l'aiguille je prend un petit morceau de bois et je gratte au fond (le bois ne raye pas)
Actuellement j'ai vidangé le réservoir et rempli tout le circuit de gaz oil d'alcool a bruler jusqu'au injecteurs
j'ai démonté complétement  ma pompe a tarer les injecteurs elle aussi était bloquée , j'ai aussi mis de l'alcool a bruler et j' taré les injecteurs aussi a l'alcool
Je n'ai pas besoin du tracteur en hiver , donc au printemps je vais tout purger avec du gaz oil neuf et je vais mettre un additif anti bactérien et pour l'hiver suivant je vais vidanger le réservoir complétement et recommencer

Bonsoir a tous
Tu as peut être mis le doigt sur quelque chose Jean !

Code:

 je vais tout purger avec du gaz oil neuf et je vais mettre un additif anti bactérien et pour l'hiver suivant je vais vidanger le réservoir complétement et recommencer

Ce problème de bactéries n'existait pas a l'époque ou le gasoil contenait pas mal de souffre .....

Bonsoir tout le monde,

Effectivement les bactéries sont un vrai fléau mais je crois avoir reglé le probleme en vidangeant entièrement 2 fois le reservoir, en le lavant a haute pression bien seché filtré correctement le contenu 2 fois de suite + ajout d'un bactéricide et depuis je met de l'alcool a bruler soit 1 verre pour 50litres de gasoil a chaque plein. J'ai recu aujourd'hui les injecteurs complets d'occasion et tous les nez d'injecteurs sont grippés, c'est pas bien grave j'en ai une véritable collection maintenant, donc j'ai bien nettoyé les portes injecteurs qui sont en tres bon état par rapport aux miens et essayé avec mes nez d'injecteurs Bosch, et bizarrement ca grince a mort comme avec ceux que j'avais empruntés, donc ca confirme que mes portes injecteur ont un probleme.
J'aimerais passer tout ca dans mon nettoyeur a ultrasons mais dois-je simplement remplir mon bac avec du gasoil et y mettre tous les constituants de l'injecteur démonté ou y ajouter un produit, parce que ca s'impose ils sont assez sales a l'intérieur, on dirait que le gasoil a seché donc un petit bain a ultrasons fera du bien, j'hésite aussi a le faire a chaud (65°) ou a froid?

Re,

Ci-joint quelque photos des différences entre les injecteurs receptionnés aujourd'hui et les miens.

A gauche un des nouveaux a droite un existant.

Là on voit bien que l'entretoise est bien plaquée contre la portée du porte injecteur alors que sur celui de droite elle ne touche pas alors que la pression de tarage est de 220bars pour les 2, étrange?!


L'entretoise est comme brulée sur la périphérie.

Le cone de poussée est différent et le ressort aussi plus long sur les modeles recus ce jour.