force ou puissance d'un verin?

bonjour a tous,
je commence a reflechir pour fabriquer une fendeuse.
et la des millions de questions!!!!!!!!!

la premiere, j'ai trouvé un verin hydraulique double effet avec les dimensions suivantes:
diametre exterieur 100mm
diametre du fut : 90 mm
diametre de la tige 56mm
cource 1000mm

le vendeur m'anonce environ 18T de poussé a 200bars
j'ai un doute!


avec les calculs que j'ai fait en cherchant quelques formules sur le net je trouve 8T

detail de mon calcul:

force=surface de contact * pression

surface du fut: (3.14*R*R)
soit (3.14*4.5*4.5) = 63.6
surface de la tige: (3.14*2.8*2./2 = 24.62
surface de contact = surface du fut - surface de la tige : 63.6 - 24.62 = 38.98
F=38.98 * 200 = 7796 soit moins de 8tonnes

je dois surement me tromper quelque part.

si quelqu'un peux m'aider.
MERCI

max la masse a écrit:bonjour a tous,
je commence a reflechir pour fabriquer une fendeuse.
et la des millions de questions!!!!!!!!!

la premiere, j'ai trouvé un verin hydraulique double effet avec les dimensions suivantes:
diametre exterieur 100mm
diametre du fut : 90 mm
diametre de la tige 56mm
cource 1000mm

le vendeur m'anonce environ 18T de poussé a 200bars
j'ai un doute!


avec les calculs que j'ai fait en cherchant quelques formules sur le net je trouve 8T

detail de mon calcul:

force=surface de contact * pression

surface du fut: (3.14*R*R)
soit (3.14*4.5*4.5) = 63.6
surface de la tige: (3.14*2.8*2./2 = 24.62
surface de contact = surface du fut - surface de la tige : 63.6 - 24.62 = 38.98
F=38.98 * 200 = 7796 soit moins de 8tonnes

je dois surement me tromper quelque part.

si quelqu'un peux m'aider.
MERCI

Bonjour !
Qu'appeles tu :Diametre du fut !!???? Est ce le diametre du piston ?
Si c'est le cas :
4,5 multiplier par 4,5 multiplier par 3,14 =63,58 cm2 multiplié par 200=12t7
Pour la remontée : rayon par rayon par 3,14 =63,58cm2
Tige :R par R par 3,14 =24,6
Surface efficace de remontée :
63,58 -24,6=38,98 multiplié par 200=7,79T

si j'ai bien compris dans tout ce que j'ai trouver:
diametre du fut se serai le diametre interieur dans le quel coulisse la tige,
se serai le diametre exterieur du verin moins 1cm ,
le 1cm c'est l'epaisseur de la tole qui constitue enveloppe exterieur du vrein.
j'espere etre clair.

Donc 12,7 T a la poussée et 7,8 a la remontée

mcgyver a écrit:Donc 12,7 T a la poussée et 7,8 a la remontée

j'arrive a la même valeur 12.723t

confirmé 12.7T
mais c'est une donnée théorique qui ne veut pas dire grand chose.
la force de pénétration de ton coin dépendra essentiellement de sa forme et de sa longueur.
pour ma part j'ai soudé un merlin (démanché) au bout de la tige et ça va nickel même dans les têtes noueuses des cimées de chêne.


ne commet pas l'erreur de faire un coin trop long et donne lui un peu de biais (comme la guillotine )
la force de pénétration du coin sera égale à 12.7t / S S étant la surface de contact du coin avec le bois
plus S est petit plus la force sera grande (CQFD).
si tu as besoin d'autres données n'hésites pas
cogites là dessus et à +

normalement pour bien penetrer il faut un coing a 30° mais a 30°il n'ecarte aps assez donc 45° c'est pas mal mais le mieu c'est une entrée a 30° et une fin a 45° voila

Bonsoir a tous !
Lorsque tu dis "trop long " Berrichon ,tu parles de la largeur (de la portée ....) pas de la hauteur .....
Sur que plus il est effilé ....plus il a de force ....mais apres ,tout depends de la nature du bois
Dans du bois dur (chene ,chataigner ou platane ,)mieux vaut un coin effilé
Par contre pour les résineux 45° c'est pas mal ...Et comme dit Stebri ,en travaillant un peu l'arrete ,pour avoir une attaque plus un ecarteur ,c'est le Top

PS :je n'avais pas vu ta photo Berrichon !
Mais ,pardonnes moi de porter une petite critique
Sur un montage de ce type (j'ai recupéré ma fendeuse avec un verin tordu ) car l'arrete du coin n'allais pas juqu'au coulisseau et un bois debout s'etant coincé derriere ,ça a cassé le couliseau et tordu la tige !!!

trop long je parle de la longueur de l'arête du coin.
j'ai utilisé plusieurs casse-bois et en ai fabriqué 2 et je maintiens que plus l'arête est courte plus ça pénètre facilement et plus on exploite le fil du bois ce qui diminue considérablement l'effort à fournir.
si les merlins, depuis la nuit des temps, ont cette forme en croissant et une pente progressive c'est que c'est la plus efficace.

il faut éviter de prêter son matos à des neuneus, comme tu dis, ça revient souvent en vrac.
je ne vais pas tarder à aller à la soupe, alors bon appétit tout le monde.

Rassures toi ,je n'ai pas prété mon matos a un "neuneu" ....
C'est le dit "Neuneu " qui l'a cassé lui meme ,car il n'avait pas ,lors de la construction ,pris en considération que le coin laissait un espace de pres de 100mm entre son bout et le coulisseau ....Il est tombé sur un bois a plusieurs "ames" et a juste oublié que le bois fendait bien au niveau du coin ,mais qu'un morceau quasi -collé ,lui ,n'avait pas filé.. ...Et comme la plupart des gens ....il travaillait tige sortie "un max" ....
Je n'ai fait que "Récupérer "une fendeuse qui avait bien "mangé" .....
Il a fallu refaire entierement le coin et le coulisseau (et je me suis meme offert le luxe d'auto redresser la tige ,en calculant la hauteur du bois fautif ,et en lui faisant faire ,apres bridage ,la manoeuvre inverse ...... )
Sur le principe ,tu as tout a fait raison (la forme d'un merlin ...) Mais sur une fendeuse ....apres ce que j'ai vu....

ok merci pour toutes ses precisions.

je vais commencer donc par acheter le verin.

je reviendrais vers vous pour vous proposer mes plans,
et toutes mes autres interogations.

max la masse a écrit:ok merci pour toutes ses precisions.

je vais commencer donc par acheter le verin.

je reviendrais vers vous pour vous proposer mes plans,
et toutes mes autres interogations.

Poses toi la question :As tu réellement besoin d'une course de 1000 ....si c'est pour refendre du bois de chauffage d'au maximum 500.....
A moins que tu ne veuilles faire des piquets

mcgyver a écrit:
Poses toi la question :As tu réellement besoin d'une course de 1000 ....si c'est pour refendre du bois de chauffage d'au maximum 500.....
A moins que tu ne veuilles faire des piquets

besoin d'une cource de 1000: oui

je fais minimum 100 steres par an avec des arbres qui peuvent dépasser le metre de diametre.
pour ma conso perso et pour quelque amis histoire de remboursé les frais essence, chaines materiel divers, tracteur, ......

j'ai actuellement une fendeuse thermique du commerce vertical de 8T qui prend des buches d'un metre mais il faut monter la buche en trois fois pour faire le metre. et c'est penible de se reprendre a plusieur fois pour un morceau de bois.


selon mes premieres estimation le cout de revient de la future fendeuse que je prépare ne devrais pas depassé le prix du fendeur que j'ai actuellement.

donc voila voila
et puis sa occupe et fait travailler les neurones.

lundi je te ferais quelques photos gros plan du casse-bois qui me donne entière satisfaction (I can get no).
là on va aller au pieu
à plus

Max a ecrit :
""""besoin d'une cource de 1000: oui

je fais minimum 100 steres par an avec des arbres qui peuvent dépasser le metre de diametre.
pour ma conso perso et pour quelque amis histoire de remboursé les frais essence, chaines materiel divers, tracteur, ......

j'ai actuellement une fendeuse thermique du commerce vertical de 8T qui prend des buches d'un metre mais il faut monter la buche en trois fois pour faire le metre. et c'est penible de se reprendre a plusieur fois pour un morceau de bois."""""""""

????????????? Tu fends ton bois a plat ????(c'est a dire sur le diametre )ou je n'ai rien compris .....

non je fend le bois dans le sens de la longueur,
mais comme le verin sur cette machine ne fait que 40cm de cources il faut le faire en plusieur fois pour faire la longueur quand c'est du gros diametre.

nouvelle question.

j'ai donc estimé le volume d'huile a envoyer dans le verin a 6363 cm3 soir environ 6.4 litres.

avec une pompe de 200 ou 230 bars et un distributeur de 41l / min il faudrait environ 9.3 seconde pour le deplier completement.

mais quel quantité d'huile dois je avoir dans mon reservoir?
une cuve de compresseur peut elle servir pour faire la reserve?
la reserve d'huile hydraulique est elle sous pression pendant le fonctionnement?

bonjour,
le temps étant pourri ce dimanche j'ai pris le coin de mon casse-bois en photo



Mcgyver va constater que le risque qu'il évoque est impossible sur ce montage.
le bois est d'abord fendu avec un effort minimal puis écarté par inertie.
quand je le remettrais en route je monterais un mano sur le vérin pour que vous constatiez que la pression nécessaire est très faible.
ce casse-bois a d'abord fonctionné pendant 5 ans sur une machine rigoureusement identique à celle ci-dessous qui me servait à la manutention des pièces.
je me servais d'une dérivation sur l'alimentation de vérin de godet pour le faire fonctionner.



il a ensuite fonctionné sur le petit groupe hydraulique de ma presse d'atelier (moteur électrique de 2,5 CV)
aucune différence sur la puissance de pénétration mais vitesse bien plus faible évidemment.

puis enfin sur mon MF65 sur lequel j'ai monté un groupe hydraulique en direct sur la prise force.

si le coin n'était pas soudé j'aurais fait une démonstration de fendage de bois avec un simple marteau de forgeron et vous auriez constaté qu'il ne faut pas mettre en jeu des forces colossales pour casser du bois.
on sera donc très loin des 12,7T citées plus haut.

le facteur principal à prendre en compte est l'adéquation entre le débit de ta pompe et le volume de ton vérin.

à bientôt

Bonjour a tous !
Ok Berrichon !!!Vu sous cet angle ...Evidemment !! Sur l'autre photo ,on ne voyait pas la liaison
Coin/coulisseau ....
Bravo pour le principe :
Pour Max ,Non la reserve hydraulique n'est pas sous pression (jamais ) c'est un reservoir
Sa contenance doit etre au minimum egal au debit de ta pompe en une minute ,voir superieure si utilisation intensive
Pour la course utile ,c'est la hauteur maximale de tes billots qu'il faut prendre en compte !Si tu ne fends que des billots de 50 de haut ,il ne te sert a rien d'avoir un metre de course

bonjours, si tu veu calculé la force de ton vérin, deja la formule que tu a n'est pas la bonne voici la bonne formule:


force réelle d'un vérin en poussant = [ pression d'entréé en bar X 3.14 X rayon du cylindre en cm sur 2 - pression de sorti en bar X 3.14 ( rayon du cylindre sur 2 - rayon de tige sur 2 ) ] rendement mécanique

un rendement d'un vérin est environ 0.93
tu a la pression de sorti car en sorti le verin provoque une force perdu pour evacuer l'huile


je te laisse calculé ca bon courage

a biento damien

Salut la capacité de ton réservoir doit être de 2.5 fois la capacité de ton circuit donc environ 20L

merci pour toutes vos precisions.
j'avance doucement mais surement.

bien un post sur la realisation.