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pas de force sur la prise de force...

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Message par marotea 8/4/2015, 00:42

Salut à toutes et à tous,
Je suis l'heureux propriétaire d'1 iseki 2160 4x4 qui fonctionnait très bien jusqu'à 750h... il s'est alors mis à faire des bruits stridents lorsque le giro forçait un peu trop, comme dans des herbes hautes ou épaisses. Il à fait ça pendant 1 h (il fallait que je termine !) puis il n'avait plus de force... giro levé le cardan tourne et giro au sol pour travailler, tout s'arrête.
j'ai tout démonté, changé le disque d'embrayage et la butée, fait une petite maintenance sur l'hydraulique (crépine ( qui était bien sale d'ailleur gebre limaille de fer), joints spi) et tout remonté mais rien n'y fait ! toujours le même souci et sans aucun bruit suspect. j'ai tout redémonté et lorsque je tourne manuellement l'axe qui vient au volant moteur, eh bien la prise de force ne tourne pas instantanément, il faut bien 1/2 tour de réaction...
je suis un peu perdu, d'où est ce que ça peut venir ?
Lorsque j'ai retiré le capot de boîte, je n'ai rien vu d'anormal... en fait je n'ai rien vu d'anormal nul part. Avez vous une info ?
merci bcp pour votre aide, parceque là...
Salutations,

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Message par GORDINI 07 8/4/2015, 07:16

Bonjour et bienvenue habitant du paradis !!! ami
peut-être des pignons qui auraient perdu leurs dents...?
Attendons que les spécialistes de la mécanique se manifestent !
a+
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Message par loulou1804 8/4/2015, 08:40

Bonjour à toi n aurait tu pa en bout d arbre.un roulement qui aurait perdu des billes ou un pignon qui aurait quelque dent de casser effectivement
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Message par jean-jacques rouleau 8/4/2015, 08:58

Bonjour,

Aide :bizarre: (merci au forum de la motoculture):

http://www.motoculture-jardin.com/forum/upload/_other2013/1367505034_ISEKITX2140-TX2160.pdf

http://www.motoculture-jardin.com/forum/upload/_other2013/1367525096_01-000017-050308TX2140-TX2160.pdf

Le relevage fonctionne bien? avec du poids? D'après la doc la PDF s'enclenche avec un levier, via un baladeur? y aurait -il des modèles avec embrayage hydro de la PDF? (dans ce cas la limaille peut faire chuter la pression par usure de pompe);

Perso, je ne connais pas :bizarre: Ce bruit "strident" indique qu'une pièce a lâché? Peut-être l'arbre qui a cassé? une jonction qui a cassée?
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Message par jean-jacques rouleau 8/4/2015, 09:08

RE,

D'après la doc, qui est aussi sur les VSA pas de force sur la prise de force... 502276 je vois un manchon qui me semble faire liaison (avec goupilles) pour la PDF :bizarre:
Les symptômes décrits pourraient correspondre à une rupture de celle-ci? :bizarre:
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Message par marotea 10/4/2015, 22:51

Bonjour,
Merci de vos réponses  pas de force sur la prise de force... Good1 , mais je suis tt de même bon pour un démontage de boîte... du genre la panne la plus pourrie qui soit ! :non:  :non:  :non:
allez, un peu de courage !

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Message par Dalton 10/4/2015, 23:08

Salut .

Garde de l'embrayage PdF ok ?
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Message par BKT 10/4/2015, 23:45

marotea a écrit:Bonjour,
Merci de vos réponses  pas de force sur la prise de force... Good1 , mais je suis tt de même bon pour un démontage de boîte... du genre la panne la plus pourrie qui soit ! :non:  :non:  :non:
allez, un peu de courage !


pas de force sur la prise de force... Bye

J'ai le même tracteur qui a 28 ans et 1500 h et qui tourne comme une horloge suisse pas de force sur la prise de force... Good1 La dernière visite chez le concessionnaire Iseki, le seul défaut qui arrive dessus quand on est un peu Bourrin, est que le manchon et l'arbre canneler sont HS. Ouvrir en deux et les pièces sont facilement remplaçables !! (pour eux) L'embrayage est le même pour boite et PDF, par contre tu dois avoir aussi un souci en 4X4, il doit faire partie du même axe ? Si ça peut aider ? À ce jour, je n'ai jamais eu de casse sur le mien,

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Message par marotea 13/4/2015, 19:56

Bonjour,
Après démontage je ne vois malheureusement aucun manchon ou pignon ou arbre cannelé défectueux... c'est un vrai casse tête !

rappel du problème :
- en passant le giro, lorsque il bourrait (trop d'herbe), il bloquait (cardan arrêté) et il y avait un bruit strident du genre pignons qui frottent. Puis le bruit à diminué et alors plus aucune force sur la prise de force (et plus de bruit non plus). le tracteur fonctionne nickel, je peu labourer sans souci !
- j'ai alors démonté et changé embrayage et butée. remontage et essai, même combat, le tracteur marche nickel mais aucune force sur la prise de force. lorsque j'enclenche la vitesse 540 rpm (1ère), rien ne se passe... si je lance le cardan à la main, giro levé, ça se met à tourner et si je baisse le giro sur de l'herbe à couper, tout s'arrête. ça part un peu mieux en 2de et encore mieux en 3e mais je n'ai pas insisté, le renvoi d'angle du giro n'aime pas trop les vitesses sup à 540rpm.
- j'ai alors tout démonté et j'ai constaté que sur l'arbre de prise de force, il y a une pièce qui ne figure pas sur le manuel d'atelier (voir les photos et le surlignage jaune sur les croquis). Mon tracteur est un iseki 2160F.
Quand au manchon (en orange sur l'éclaté ci dessous)... je ne pense pas que ce soit ça sinon, le tracteur ne fonctionnerait pas or là, je peux labourer, aller et venir sans souci.
Côté hydraulique, tout fonctionne impeccable. au remontage, j'en avais profiter pour changer tous les joints et également les joints spi et ça fonctionne nickel !

J'ai récupéré ce tracteur à 550h, et je lui ai collé 200h en 6 mois, 3ha à entretenir + labour (5 000m²) + rota + broyage... alors j'ai pas forcément bourriné mais disons qu'on dépasse un peu les limites du 16cv !

voilà les docs, j'espère que ça passe, je comprends pas bien comment insérer des docs...

pas de force sur la prise de force... Doc13014

pas de force sur la prise de force... Doc13015

pas de force sur la prise de force... Arbre_10

pas de force sur la prise de force... Arbre_11




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Message par marotea 13/4/2015, 19:58

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pas de force sur la prise de force... Empty Catalogue de pièces détachées 2140-2160

Message par Olivier 411c 14/4/2015, 23:04

Salut Marotea,
Voici un lien vers le catalogue de pièces détachées:
ftp://ftp.rapid.ch/iseki/Traktoren%20-%20tracteurs%20-%20trattori%20-%20tractors/TX/Ersatzteilliste%20Liste%20de%20pieces%20Spare%20parts%20list/TX2160%20ET%20GB.pdf
Par contre, pas de trace de la pièce qui apparait en vert sur ta photo du fond de boîte... :bizarre:
Amicalement.
Olivier.

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pas de force sur la prise de force... Empty Re: pas de force sur la prise de force...

Message par marotea 15/4/2015, 00:54

Bonjour,
Voilà, j'ai démonté ce que je pense être la cause du problème : un "limiteur de couple" ou "système de roue libre" qui est installé sur le TX2160F et apparemment pas sur le TX2160, ce qui expliquerait qu'il ne figure pas sur le manuel d'atelier en ligne (en vert effectivement sur la photo de fond de boîte).
Il est visiblement usé vu que j'ai un pb sur la prise de force bien que visuellement tout ai l'air nickel.
Qu'en pensez vous ? avez vous un tuyau pour s'en procurer un qquepart ? une autre solution ?

Voilà la pièce après démontage :

https://i.servimg.com/u/f19/19/19/82/98/img_2010.jpg

https://i.servimg.com/u/f19/19/19/82/98/img_2011.jpg




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Message par marotea 15/4/2015, 00:57

https://i.servimg.com/u/f19/19/19/82/98/img_2012.jpg

https://i.servimg.com/u/f19/19/19/82/98/img_2013.jpg

pas de force sur la prise de force... Img_2010
pas de force sur la prise de force... Img_2011
pas de force sur la prise de force... Img_2012
pas de force sur la prise de force... Img_2013


Dernière édition par aztek29 le 20/4/2015, 19:49, édité 1 fois (Raison : photos en visu direct)

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Message par jean-jacques rouleau 15/4/2015, 09:22

Bonjour,

Bloquer :bizarre: le système! Remplacer le "cliquet" par un tube collé au loctite, emmanché à force?
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Message par marotea 20/4/2015, 18:45

Bonjour,
Je vais effectivement bloquer le système... J'ai bien un fournisseur qui comprend mon problème mais ne me garantit pas de trouver la pièce.
je vais faire réaliser des bagues en acier, soudées au TIG, un truc propre quoi.
J'installerai ensuite ce système en externe entre la PDF et le cardan de transmission, histoire de ne pas désosser le tracteur si ça relâche.
Merci encore pour vos conseils.

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Message par jean-jacques rouleau 21/4/2015, 09:07

Bonjour,

OK!
Ce genre de limiteur à friction :bizarre:
http://www.cam-agri-parts.fr/c/10157-medium/limiteurs-a-friction-universel.jpg
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Message par marotea 21/4/2015, 20:01

oui, avez vous une adresse d'un revendeur ? pour une puissance de 16cv...
merci bcp !

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Message par Feub 21/4/2015, 21:27

Bonsoir,

D'après la photo, j'ai plus l'impression que c'est une roue libre, comme ça: http://www.cam-agri-parts.fr/allonge-et-convertisseur-de-transmission/13908-allonge-avec-roue-libre-a-droite.html plutôt qu'un limiteur de couple!

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Message par marotea 21/4/2015, 23:14

oui, c'est ça !
merci bcp

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Message par jean-jacques rouleau 22/4/2015, 07:49

Bonjour,

OK! ça fonctionne comme une roue libre de vélo;
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